Chapa quebrada?

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Chapa quebrada?

Mensagem por Waldomiro em Dom Fev 18 2018, 09:37

Este selo de 50 réis (25) apresenta uma marca no canto superior esquerdo, seria defeito provocado por chapa quebrada?

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Dez 05 2018, 00:56

Penso mais uma chapa CORROÍDA ou algo assim, a estudar

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Dez 05 2018, 08:55

Para mim, chapa quebrada sim!!!! Posição bem conhecida....

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Dez 05 2018, 10:55

Pessoalmente esses ultimos dias venho lendo bastante sobre este tema e vendo coleções antigas, penso que ha uma diferença bem grande entre tricanda, quebrada, enferrujada.....

E esta ai mesmo se posição conhecida e ja estudada e dita, penso que todos podemos errar, não afirmo mas eu acredito que esta seja mais enferrujada que quebrada.

Vamos estudando, mas como dizia Marie Curie "devemos remeter em questão o que esta ensinado e escrito, todos podemos errar e assim evolui a pesquiza em todos os dominios".

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por RomeuNatale em Qua Dez 05 2018, 11:09

O que eu acho estranho é que nunca falaram sobre pedaços de papel sobre a chapa, o que era comum, visto que os papéis eram mesclados com tecidos. Se ficasse alguma fibra sobre a chapa, interferiria na impressão.

Quebrar uma chapa era muito difícil. Eram de aço.
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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Dez 05 2018, 11:16

RomeuNatale escreveu:O que eu acho estranho é que nunca falaram sobre pedaços de papel sobre a chapa, o que era comum, visto que os papéis eram mesclados com tecidos. Se ficasse alguma fibra sobre a chapa, interferiria na impressão.

Quebrar uma chapa era muito difícil. Eram de aço.

Acho muito interessante essa idéia meu amigo e penso que esta pode ser uma possibilidade também e vendo a quantidade de selos que aparecem agora com esses "traços", não joguem com as palavras, meu português esta enferrujado. e como diz o amigo Natale e corroboro elas eram de aço e muito solidas.

Continuamos acho interessante este tema e esta discussão

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Marcos Paulo em Qua Dez 05 2018, 12:05

Talvez possa ajudar :

https://corinphila.ch/en/_auctions/&action=showLot&auctionID=5&lotno=5042
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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Dez 05 2018, 12:54

RomeuNatale escreveu:O que eu acho estranho é que nunca falaram sobre pedaços de papel sobre a chapa, o que era comum, visto que os papéis eram mesclados com tecidos. Se ficasse alguma fibra sobre a chapa, interferiria na impressão.

Quebrar uma chapa era muito difícil. Eram de aço.

Romeu,

Essa história da chapa corroída bem conhecida. O que se pressupõe é que a corrosão poderia levar a quebra, ou seja uma corrosão profunda em uma parte da chapa mais frágil ou desgastada.

Porque essa quebra já estava na prova, como mostra o material postado pelo Iury.

Evidente que corrosão é uma coisa e quebra ou risco é outra. Mas as vezes isso se mistura.

Não é material deixado para trás porque isso se repete centenas de vezes... assim eu penso.

Eu tenho selos que não sei se é um ou outro.

Um abraço,

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por jorge luiz em Qua Dez 05 2018, 13:26

Outra coisa que chama a atenção, é o fato de ser conhecido pouquíssimos selos com a continuidade da quebra.
Possuo um, que aparenta ter a continuidade.

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Dez 05 2018, 13:51

A imagem tá muito ruim. Tem como melhorar????

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por jorge luiz em Qua Dez 05 2018, 13:54

Quando chegar em casa, vou tentar.

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Dez 05 2018, 15:53

O selo deste post é bem diferente daquele da imagem do Yuri e bem diferente de outros que sao chapas quebrada, olhando bem a posição do risco que o selo do começo deste post apresente, creio eu que este não é chapa quebrada, mas isso se discute.

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por jorge luiz em Qua Dez 05 2018, 16:32

Amigo Mitch.
Este não é o chapa quebrada.
Este seria o selo 77 da folha, isto é, o selo imediatamente superior ao chapa quebrada, com o que seria a continuação da quebra.
Fiz uma montagem com os meus selos.
Embora de difícil visualização pela Internet, o pequeno traço na parte inferior, junto ao picote do selo superior, é azul. Ressaltei a área com um circulo vermelho.
O Peter tem a venda no RHM a mesma montagem. Lá o traço superior está mais bem definido.

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por jorge luiz em Qua Dez 05 2018, 16:36

Vejam a montagem do Peter.
https://www.oselo.com.br/produto/1866-uma-descoberta-incrivel-n25-dib25-diii-s45077/

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por piccinini78 em Qua Dez 05 2018, 17:28

bem curioso mesmo, deve ter poucas combinações assim, como o Peter mesmo fala...
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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Dez 05 2018, 20:49

jorge luiz escreveu:Amigo Mitch.
Este não é o chapa quebrada.
Este seria o selo 77 da folha, isto é, o selo imediatamente superior ao chapa quebrada, com o que seria a continuação da quebra.
Fiz uma montagem com os meus selos.
Embora de difícil visualização pela Internet, o pequeno traço na parte inferior, junto ao picote do selo superior, é azul. Ressaltei a área com um circulo vermelho.
O Peter tem a venda no RHM a mesma montagem. Lá o traço superior está mais bem definido.

Sim amigo o teu selo concordo plenamente, ja com o selo no começo deste topico la em cima na primeira messagem não concordo que seja chapa quebrada

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por jorge luiz em Qua Dez 05 2018, 21:06

OK, Mitch. Desculpe-me pelo erro.

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Dez 05 2018, 21:13

tudo joia meu amigo, não é um erro pois o selos que me mostra é bem ao meu ver um chapa quebrada. E achei legal o post do amigo pois ainda nao tinha visto estes dois selos juntos Smile

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por RomeuNatale em Qui Dez 06 2018, 02:08

"Romeu,

Essa história da chapa corroída bem conhecida. O que se pressupõe é que a corrosão poderia levar a quebra, ou seja uma corrosão profunda em uma parte da chapa mais frágil ou desgastada."

Renato, uma chapa para corroer precisaria de muito tempo jogada em um canto. Mesmo porque, com a tinta nela não iria corroer de jeito nenhum. Quando se acabava de se imprimir, lavava-se a chapa com algum tipo de solvente, geralmente gasolina, o que não deixaria a chapa oxidar tão facilmente.

Essa história é mal contada, assim como outras.
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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por JOSE RENATO em Qui Dez 06 2018, 08:51

RomeuNatale escreveu:"Romeu,

Essa história da chapa corroída bem conhecida. O que se pressupõe é que a corrosão poderia levar a quebra, ou seja uma corrosão profunda em uma parte da chapa mais frágil ou desgastada."

Renato, uma chapa para corroer precisaria de muito tempo jogada em um canto. Mesmo porque, com a tinta nela não iria corroer de jeito nenhum. Quando se acabava de se imprimir, lavava-se a chapa com algum tipo de solvente, geralmente gasolina, o que não deixaria a chapa oxidar tão facilmente.

Essa história é mal contada, assim como outras.

Romeu, 

Não entendi seu posicionamento. Existe a chapa corroída isso é fato, ou vc está discordando disso?

Dependendo da agressividade do produto e esse produto ter ficado em contato alguns dias com a placa, pode ter ocorrido a corrosão, ou não?

Mas a questão é essa mesma. Tudo indica que o produto não foi lavado suficientemente bem (ou não foi lavado) o que ocasionou as famosas manchas.

Veja esse post: http://selosdobrasil.forumeiros.com/t10704-a-histria-da-chapa-corroda?highlight=chapa+corroida

Vc tem outra teoria?

Um abraço,

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por RomeuNatale em Qui Dez 06 2018, 09:56

Oi, Renato.

Com certeza existe a oxidação (corrosão). Afinal são chapas de aço. Nunca vou discordar disso. Mas, veja. Para um pedaço de ferro/aço oxidar, precisa de algum tempo exposto ao ar, que é de onde provém a umidade, necessária para causar oxidação. Isso é ciência, impossível negar. O que eu contesto é que não é uma coisa corriqueira acontecer isso. Quantas vezes esses selos foram impressos e reimpressos? Não se armazenava uma chapa de qualquer jeito, elas custavam muito caro na época. Ainda hoje são caras. (Sim, ainda temos chapas gravadas e imprimindo.) Para quebrar uma chapa de aço é necessário muita força bruta. Essa é a minha contestação. E muitas outras que com o tempo vou dizer. Algumas coisas realmente absurdas.
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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Qui Dez 06 2018, 12:34

Acho muito ineressante isso. Concordo com o amigo Romeu e penso também que tendemos a pegar estudos ja feitos como verdade incontestavel quando somos humanos e podemos errar. Posso aceitar que haja uma chapa quebrada, mas que cada selo que aparece com um risco ou marca se diga chapa quebrada ou corroida sem questionar outras possibilidades, acho que é absurdo e que devemos questionar e estudar mais e não simplesmente seguir o que ja foi dito.

abraços e vamos continuando, muito interessante isso

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por RomeuNatale em Sex Dez 07 2018, 01:34

Não é ser contra o que foi estabelecido, mas nós temos de tomar a linha de frente. Eu encontrei 'n' erros naquilo que sempre foi aceito como definitivo.Como cientista eu não posso aceitar nada como definitivo, a não ser as leis básicas. Tudo é mutável, inclusive os estudos filatélicos. Quando eu afirmo algo, vale para aquele momento em que eu afirmei. Pode vir alguém e me contestar, com estudos mais profundos e novos.

Há muito o que contestar na filatelia, principalmente na parte técnica (impressão), porque a maioria desconhece os processos. Sem esquecer a parte histórica. Nada pode ser engessado, tudo deve ser questionado. Só assim se chega à verdade.
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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por Mitch Macgregord em Sex Dez 07 2018, 01:48

seria interessante saber em qual momento ocorreu a quebra da chapa para ter uma idéia de quantas folhas foram a posterioria impressa. Isso ja me questiona

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Re: Chapa quebrada?

Mensagem por RomeuNatale em Sex Dez 07 2018, 06:15

Esses selos do D. Pedro foram impressos em qual sistema? Acredito que tenha sido tipografia. Não tenho essa informação.
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