Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

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Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Seg Jan 16, 2017 4:45 pm

Estou fazendo este estudo para ver se existe material para desenvolver uma coleção temática (e não  existe coleção temática se não houver estudo, claro).

No momento estou levantando os selos que tem fibras de segurança no papel. Aliás caracteristica totalmente relegada nos catálogos. Não entendo porque os catálogos colocam tanta ênfase na identificação da filigrana mas nem sequer mencionam quais selos tem outras medidas de segurança incorporadas.

Na primeira verificação encontro fibras de segurança já no selo C-190 (RHM), de 1944. Mas ainda não terminei a verificação (na verdade acabo de começar).




O que me chamou atenção porém e com relação ao selo C-192. Imagem a seguir.




Agradeço se voces puderem me ajudar a verificar em seu selo se existe mais alguma coisa diferente no verso deste selo além de fibras de segurança.

Obrigado.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Seg Jan 16, 2017 5:33 pm

Adreioc, tem imagem das fibras de segurança pra postar?
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por odilo em Seg Jan 16, 2017 6:18 pm

Olá
Estas fibras estão incorporadas na massa do papel, como os fios de seda ou são colocados depois?
Abraço

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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Seg Jan 16, 2017 7:41 pm

Psique10 escreveu:Adreioc, tem imagem das fibras de segurança pra postar?

Oi Psique, hoje a nnoite vou fazer um scan da parte de tras dos selos que é onde dá para ver as fibras mais facilmente. Dá para ver até mesmo na parte frontal do selo mas é um pouco mais dificil.

É o mesmo tipo de segurança que existe no papel moeda. Acho que todas as cédulas em circulação no Brasil usam.




Link para o site do banco central: http://www.bcb.gov.br/htms/mecir/seguranca/seg050.asp?idpai=REALSEGUR
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Seg Jan 16, 2017 7:45 pm

odilo escreveu:Olá
Estas fibras estão incorporadas na massa do papel, como os fios de seda ou são colocados depois?
Abraço

Oi Odilo, pelo que entendi as fibras são adicionadas na polpa de celulose durante a fabricação do papel. Existe um outro tipo de fibra de seda, que é o tipo "silk thread" do artigo da wikipedia, mas neste caso não sei como pe o processo de fabricação do papel (vou tentar aprender).

https://en.wikipedia.org/wiki/Postage_stamp_paper

Não lembro de ter visto este outro tipo em selos do Brasil.... ou já vi antes ? Deixa eu verificar aqui...
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Seg Jan 16, 2017 8:15 pm

Exemplos de uso de fibras de segurança no papel do selo:

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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Seg Jan 16, 2017 8:16 pm

Exemplos de uso de fibras de segurança no papel do selo:

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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Seg Jan 16, 2017 8:22 pm

Parte de trás do selo C-192 de 1944:

Alem das fibras coloridas existe um padrão de linhas que se cruzam. O papel do selo não foi dobrado.

Estou pensando em fazer uma "autópsia" com uma agulha para ver do que se trata.

Alguem tem este selo para comparar ?


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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por RomeuNatale em Seg Jan 16, 2017 8:36 pm

Andrei, como a minha curiosidade foi atiçada, fui olhar os poucos comemorativos que tenho (de todas as épocas) e não encontrei nenhum que tivesse fibras coloridas como método de segurança. Ordinário eu sei que não tem mesmo, salvo alguns em que usaram papel de fibra mista.

Por exemplo, o Barbosão (ô selo feio!) não tem. Acabei descobrindo que ele tem uns respingos da tinta do anverso, visto no microscópio. Mas não tem nenhuma fibra de segurança.


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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Seg Jan 16, 2017 8:53 pm

Legal Romeu, obrigado pela informação. Eu vou olhar um a um e fazer uma lista. Sei que era comum nos selos comemorativos entre 1954 e 1956, mas também existiu antes e depois. Nos selos mais modernos é possível que exista alguma emissão com fibra colorida visivel somente com UV.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por RomeuNatale em Seg Jan 16, 2017 9:04 pm

Uma coisa interessante é que quando colocavam (batiam) o carimbo, o selo tinha as suas fibras alteradas.Ainda não sei o motivo, se era por causa da batida, por causa da tinta do carimbo que dava alguma reação, ... ainda vou estudar.

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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Sab Jan 28, 2017 4:05 pm

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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Sab Jan 28, 2017 4:14 pm

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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Sab Jan 28, 2017 4:42 pm

Nas postagens de cima, fibras de segurança de 3 selos


Última edição por Psique10 em Seg Jan 30, 2017 1:18 pm, editado 2 vez(es)
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por andreioc em Sab Jan 28, 2017 6:24 pm

Interessante Psique, é a primeira vez que vejo de forma tão aumentada (já havia procurado na internet e não havia encontrado). Muito obrigado !
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Sab Jan 28, 2017 6:34 pm

Os 3 selos são mint.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Arthur Nascimento em Seg Jan 29, 2018 3:31 pm

Amigos, poderiam me informar qual o aumento usado nessas imagens?

Descobri outros com fios de segurança e pretendo postar as imagens tanto com luz normal, quanto UV.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Gnobre em Seg Jan 29, 2018 3:38 pm

Parabéns a todos pelo desenvolvimento desse tópico. Muito interessante e promissor
lol! lol! lol!
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Jan 29, 2018 3:43 pm

E porque os Catálogos não falam dessas e de outras dezenas de coisas?????

Qual o interesse de não falar de alguns temas relevantes?

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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por RomeuNatale em Qui Fev 01, 2018 1:40 am

Boa noite, amigos. Vou dar o meu pitaco.

Antes disso, Arthur, eu utilizei uma ampliação de 50x, o que foi suficiente para o meu objetivo naquele momento. Uma ampliação muito alta pode confundir bastante.

Obrigado, Gnobre.

Roberto, todos sabemos que na verdade, os catálogos são meras listas de preços com algumas poucas informações copiadas uns dos outros. Eles só colocam nos catálogos aquilos que eles têm a oferecer comercialmente. Existem 'n' informações que não existem nos catálogos e que são pesquisadas e difundidas pelos filatelistas que estudam de forma séria os selos e sua história gráfica. Infelizmente essa é a realidade.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Qui Fev 01, 2018 1:17 pm

Verdade amigo.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Arthur Nascimento em Sex Fev 02, 2018 1:44 pm

Concordo com o Romeu no tocante às informações omitidas por motivos comerciais.
Por isso dou imenso valor aos catálogos de filatelistas, como o do Thut , Olivé Leite e outros.

Seria legal podermos trocar as imagens digitais desses catálogos.

Eu tenho o Olivé Leite!
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Sex Fev 02, 2018 3:53 pm

Arthur não sabia que existia esse catálogo. O único que me vem a memória agora é o catálogo de selos CDD.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Arthur Nascimento em Sex Fev 02, 2018 11:59 pm

Pois é eu consegui com um colega filatelista aqui do Rio.
Pretendo digitalizar em breve
Podemos trocar o que acha?
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

Mensagem por Psique10 em Sab Fev 03, 2018 1:23 pm

Eu topo.
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Re: Estudo sobre medidas de segurança contra falsificação nos selos Brasileiros

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