variedade

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variedade

Mensagem por Psique10 em Sex Jun 24 2016, 11:26

Alguém sabe quais os critérios usados pela para catalogar uma variedade?

Psique10

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Re: variedade

Mensagem por RomeuNatale em Sex Jun 24 2016, 12:24

Essa é fáci! A quantidade que tenho de acidentes gráficos. Se forem poucas, não existem, ou se existirem, são falsas. Se eu tiver muitos acidentes, são variedades raras.

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Re: variedade

Mensagem por Psique10 em Sex Jun 24 2016, 18:10

kkkkk. Isso é pra não catalogar mais nenhuma variedade. Deveriamos perguntar a ele por que não cataloga mais as variedades que estavam nas edições anteriores.

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Re: variedade

Mensagem por RomeuNatale em Sab Jun 25 2016, 07:23

Bom dia, Psique. Bom dia a todos.

Agora eu vou falar sério.

Tudo o que descaracteriza o selo tipo é uma variedade ou um acidente. E na verdade a maioria das variedades são acidentes. Falta de uma cor é um acidente; pliê é um acidente; nuances de cor são acidentes; etc. No meu entender, variedade é a emissão que foi propositadamente impressa de forma diversa do selo tipo, como por exemplo, filigranas diferentes, denteação diferente, cor (não nuance) diferente, etc. Impressão na goma, filigrana invertida e coisas do tipo, etc, são acidentes. Variedade ue só existe um exemplar, ou dois, ou três, é fabricada. Ninguém me tira isso da cabeça. A possibilidade de se imprimir um exemplar no meio de milhões é praticamente nula, já que muito papel impresso passaria até que o impressor percebesse o erro, o acidente.

E se falarmos de valores, aí a coisa pega mesmo. Eu não sei como estão cotadas as chamadas variedades, já que o último "catálogo" que eu tenho é de 1994, não tenho outro, a não ser Scott, Gibbons, Michel e Zumstein, sendo esses últimos três específicos de seus países. Mas eu me lembro de coisas absurdas. Um exemplo interessante é a série RHM C1080-85A, onde faltam as legendas e a cor vermelha (acredito que seja a magenta), indica que existem seis exemplares e cada série é cotada em 3.000 UFs (na época US$ 3,000). Primeiro terão de me explicar como existem apenas seis exemplares (provavelmente uma folha, já que são se tenant) e em segundo a falta das legendas. Se faltam as legendas é porque falta a cor preta ou a legenda foi eliminada propositalmente e isso é possível fazer tanto no fotolito, quanto na chapa de alumínio. Essa série foi impressa em off-set.

Hoje nós sabemos como são feitas as impressões e isso ajuda a sermos mais seletivos no momento de acreditar em "variedades". Sabemos o que é possível, o que não é possível e o que é improvável.

Os critérios usados são muito difusos, quase impossível de se entender, já que a lógica não passou nem perto deles.

Esse é o meu ponto de vista, bem pessoal.

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Re: variedade

Mensagem por Psique10 em Dom Jun 26 2016, 00:51

Nessa sua linha de pensamento (acidentes de impressão) não é tão fácil encontrar uma vaariedde. Não entendo porquê pliê não é catalogado. Talvez tenha mas eu nunca vi no RHM.

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Re: variedade

Mensagem por RomeuNatale em Dom Jun 26 2016, 17:53

Psique, na verdade, no Brasil não existem muitos selos com pliê, eles são bem escassos. Apareceram mais entre os anos de 1941-1963. Perceba que eu disse que "apareceram mais", não que nos outros anos eles inexistem. Abaixo um pliê na goma. A dobra aconteceu depois de impresso e no momento de se aplicar a goma no selo. E veja que a parte de cima dos dois primeiros selos, têm falha na goma. São acidentes bastante interessantes e que não constam de nenhum catálogo.




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Re: variedade

Mensagem por Psique10 em Dom Jun 26 2016, 19:13

Notei. Eu não conhecia esse acidente de impressão até eu comprar a minha variedade no Leilão do Newmann. Vi, fiquei curioso e perguntei aqui no fórum na época.

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Re: variedade

Mensagem por Psique10 em Dom Jun 26 2016, 19:39

Você acredita em marmorizado falso ou é só conversa de vendedor para lucrar com vendas e certificados? Eu pessoalmente não acredito, até me provarem o contrário.

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Re: variedade

Mensagem por Christian Bernardi em Seg Jun 27 2016, 08:48

Bom dia Psique! Sobre as variedades, seguem alguns conceitos, tenho um catálogo de variedades, caso queira algumas imagens, posso mandar por MP ok!






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Re: variedade

Mensagem por José Paulo Braida Lopes em Seg Jun 27 2016, 10:16

Christian,
Muito interessante as explicações do autor sobre Variedades.
Como curiosidade você poderia me enviar as variedades catalogadas para o selo RHM C-213 de 1946?
Desde já obrigado.

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Re: variedade

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Jun 27 2016, 12:54

RomeuNatale escreveu:Psique, na verdade, no Brasil não existem muitos selos com pliê, eles são bem escassos. Apareceram mais entre os anos de 1941-1963. Perceba que eu disse que "apareceram mais", não que nos outros anos eles inexistem. Abaixo um pliê na goma. A dobra aconteceu depois de impresso e no momento de se aplicar a goma no selo. E veja que a parte de cima dos dois primeiros selos, têm falha na goma. São acidentes bastante interessantes e que não constam de nenhum catálogo.




Romeu,

Mas isso aí não me parece pliê. Não consigo ver uma "dobra" aí.
Me parece mais um "amassado"... Ou o papel foi desdobrado?

Um abraço,


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Re: variedade

Mensagem por Christian Bernardi em Seg Jun 27 2016, 13:23

Olá José! Vou dar uma verificada e te mando sim amigo! Abraços!


José Paulo Braida Lopes escreveu:Christian,
Muito interessante as explicações do autor sobre Variedades.
Como curiosidade você poderia me enviar as variedades catalogadas para o selo RHM C-213 de 1946?
Desde já obrigado.

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Re: variedade

Mensagem por Psique10 em Seg Jun 27 2016, 18:05

Eu estou procurando um catálogo de acidentes e impressões como esse seu.

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Re: variedade

Mensagem por RomeuNatale em Ter Jun 28 2016, 02:56

José Renato, é dobra sim. A parte mais clara é a que não recebeu goma. É que a dobra está aberta devido a ficar embaixo de outros álbuns, folhas, classificadores, durante a mudança. É até fácil fazer voltar ao normal. Esses selos vieram de uma folha que estava meio "desmontada" (aberta), eu comprei de um antigo colecionador de São Paulo, o Roberto Lee. A folha não tem nenhum amassado, somente estas dobras naturais acontecidas antes da gomagem. Foi o único pliê que eu já vi em termos de goma. Não estou dizendo que é peça única, mas nunca vi outro semelhante. Só conhecia pliê na impressão.

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Re: variedade

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Jun 28 2016, 08:56

RomeuNatale escreveu:José Renato, é dobra sim. A parte mais clara é a que não recebeu goma. É que a dobra está aberta devido a ficar embaixo de outros álbuns, folhas, classificadores, durante a mudança. É até fácil fazer voltar ao normal. Esses selos vieram de uma folha que estava meio "desmontada" (aberta), eu comprei de um antigo colecionador de São Paulo, o Roberto Lee. A folha não tem nenhum amassado, somente estas dobras naturais acontecidas antes da gomagem. Foi o único pliê que eu já vi em termos de goma. Não estou dizendo que é peça única, mas nunca vi outro semelhante. Só conhecia pliê na impressão.

Agora entendi. Foi um pliê na gomagem e não na impressão.....

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Re: variedade

Mensagem por Christian Bernardi em Ter Jun 28 2016, 12:44

Olá Psique! Tenho algumas imagens, vou te mandar por MP.

Psique10 escreveu:Eu estou procurando um catálogo de acidentes e impressões como esse seu.

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Re: variedade

Mensagem por Christian Bernardi em Ter Jun 28 2016, 13:10

Boa tarde José, segue a imagem do selo RHM - C213! Abraços amigo!



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Re: variedade

Mensagem por José Paulo Braida Lopes em Qua Jun 29 2016, 09:44

Christian,
Muito obrigado.
Vou pesquisar nos selos que tenho para ver se encontro alguma destas variedades.

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Re: variedade

Mensagem por Christian Bernardi em Qua Jun 29 2016, 12:09

De nada José! Precisando de mais imagens me manda a relação dos selos!

Abraços!

Christian


José Paulo Braida Lopes escreveu:Christian,
Muito obrigado.
Vou pesquisar nos selos que tenho para ver se encontro alguma destas variedades.

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Re: variedade

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