Falhas de impressão em Selos Ordinários

Página 2 de 3 Anterior  1, 2, 3  Seguinte

Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Psique10 em Qui Jun 16 2016, 23:23

É muito bom isso Natale, eu gostaria de conhecer outros tipos de impressão também se for possível. Há alguns anos atrás eu abri um tópico chamado Tipos de Impressão. Não estão todos os tipos de impressão. Se tiver tempo, de uma olhada rápida no tópico.
avatar
Psique10

Idade : 51
Localização : Ribeirão Claro - Paraná
Data de inscrição : 20/02/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Dom Jun 19 2016, 08:14

Bom dia Psique. Hoje posto alguma coisa de off-set e tipográficas/

Bom domingo a todos.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Psique10 em Dom Jun 19 2016, 10:39

Oba, muito obrigado. Por acaso você teve opirtunidade para ver o tópico de tipos de impressão?
avatar
Psique10

Idade : 51
Localização : Ribeirão Claro - Paraná
Data de inscrição : 20/02/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Dom Jun 19 2016, 19:41

Boa nite a todos.

Muitos selos do Brasil, tanto ordinários como comemorativos, esses últimos em especial dada a tiragem bem menor, foram impressos pelo sistema off-set.

O sistema off-set difere basicamente da rotogravura apenas quanto a matriz de impressão - a off-set utiliza uma chapa colocada em um cilindro e a rotogravura, como já vimos em posts anteriores e do outro tópico, com um cilindro - com a forma de imprimir - a off-set utliza um segundo cilindro com uma manta de borracha (cauchú ou blanqueta), que tem a imagem invertida e é ele que imprime no papel e a roto imprime diretamente do cilindro, que é a matriz - com a forma de entintamento - na off-set o entintamento é feito por rolos de borracha que aplicam a tinta sobre a chapa de forma uniforme e a roto o entintamento é feito diretamente na matriz por semi-imersão no tinteiro (depósito de tinta) - com a forma de secagem do impresso - na off-set o secamento básico se dá por rolos encapados com tecidos de algodão próprios para este uso e a roto por evaporação dos solventes (que são muito voláteis) e por secagem forçada em estufas - como no tipo de retícula utilizada e outros detalhes, que durante a explicação do funcionamento da off-set eu vou explicando.

Essas são as diferenças básicas. Agora vamos ver os detalhes da off-set e depois o comparativo com a rotogravura, com os prós e os contras.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Dom Jun 19 2016, 19:45

Um detalhe que me passou despercebido e deveria estar contido no post anterior: a água na off-set também tem a função de ajudar na repulssa da tinta (por ser a tinta oleosa) quando recebida pela chapa (matriz). A água não é simplesmente água pura, é uma mistura de adtivos próprios, porém a água é que entra em maior quantidade.

Veremos detalhes de tudo isso.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Seg Jun 20 2016, 13:06

Bom dia a todos os amigos.

Eu gostaria de ter a participação do amigo Claudio Carletti, pois ele é gráfico e conhece bem do assunto. Inclusive eu errei em uma afirmação e o Carletti poderia me ajudar nisso.

Mais tarde eu volto para mostrar alguns vídeos e detalhes importantes na impressão dos selos ordinários dos Correios.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Selonarth em Seg Jun 20 2016, 13:18

RomeuNatale escreveu:Bom dia a todos os amigos.

Eu gostaria de ter a participação do amigo Claudio Carletti, pois ele é gráfico e conhece bem do assunto. Inclusive eu errei em uma afirmação e o Carletti poderia me ajudar nisso.

Mais tarde eu volto para mostrar alguns vídeos e detalhes importantes na impressão dos selos ordinários dos Correios.

Na expectativa........

Selonarth

Idade : 45
Localização : Brasília-DF
Data de inscrição : 22/07/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Psique10 em Seg Jun 20 2016, 16:39

No aguardo.
avatar
Psique10

Idade : 51
Localização : Ribeirão Claro - Paraná
Data de inscrição : 20/02/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Claudio Carletti em Seg Jun 20 2016, 20:48

Olá amigos, atendendo ao pedido do amigo Romeu farei algumas atualizações nas informações sobre o sistema off-set. Para gerar a área de grafismo na chapa de off-set, o sistema utiliza o príncipio da repulsa entre água e gordura ( a tinta de off- set é gordurosa). O alumínio da chapa é hidrófilo, ou seja, tem compatibilidade com a água e a imagem da chapa tem compatibilidade com a tinta. Os rolos metálicos encapados de moleton distribuem uma fina camada de água sobre toda superfície da chapa, sendo que está água sofre repulsa pelas áreas de imagem. Na sequência os rolos entintadores depositam uma fina camada de tinta sobre a área de imagem e esta tinta também sofre a repulsa nas áreas expostas do alumínio que contém água. (tentarei fazer um vídeo de uma máquina de off-set imprimindo). Todo este processo ocorre na velocidade média de 10.000 a 13.000 impressões/hora em quatro cores sequenciais. Nas máquinas mais modernas o líquido molhador não é mais água e sim álcool. Devido à alta volatilidade do álcool a tinta impressa apresenta maior brilho após ser depositada na superfície do papel. Como o papel não contém água, não sofre deformações e o encaixe das cores é praticamente perfeito.


Última edição por Claudio Carletti em Seg Jun 20 2016, 21:50, editado 2 vez(es) (Razão : Erro de grafia)
avatar
Claudio Carletti

Idade : 53
Data de inscrição : 17/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Seg Jun 20 2016, 21:26

Boa noite, pessoal. Apenas passando rapidamente para agradecer ao Carletti, que sempre poderá nos ajudar aqui. Se ainda der, retorno mais tarde.

Abraços a todos.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Psique10 em Ter Jun 21 2016, 00:51

Blza. É mais um companheiro pra ajudar.
avatar
Psique10

Idade : 51
Localização : Ribeirão Claro - Paraná
Data de inscrição : 20/02/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Selonarth em Qua Jun 22 2016, 17:33

Claudio Carletti escreveu:Olá amigos, atendendo ao pedido do amigo Romeu farei algumas atualizações nas informações sobre o sistema off-set. Para gerar a área de grafismo na chapa de off-set, o sistema utiliza o príncipio da repulsa entre água e gordura ( a tinta de off- set é gordurosa). O alumínio da chapa é hidrófilo, ou seja, tem compatibilidade com a água e a imagem da chapa tem compatibilidade com a tinta. Os rolos metálicos encapados de moleton distribuem uma fina camada de água sobre toda superfície da chapa, sendo que está água sofre repulsa pelas áreas de imagem. Na sequência os rolos entintadores depositam uma fina camada de tinta sobre a área de imagem e esta tinta também sofre a repulsa nas áreas expostas do alumínio que contém água. (tentarei fazer um vídeo de uma máquina de off-set imprimindo). Todo este processo ocorre na velocidade média de 10.000 a 13.000 impressões/hora em quatro cores sequenciais. Nas máquinas mais modernas o líquido molhador não é mais água e sim álcool. Devido à alta volatilidade do álcool a tinta impressa apresenta maior brilho após ser depositada na superfície do papel. Como o papel não contém água, não sofre deformações e o encaixe das cores é praticamente perfeito.

Olá Carletti e que bom poder compartilhar o conhecimento.....

Quando você diz "em quatro cores sequenciais" quer dizer em 4 etapas?

Se for isso mesmo, tem um vídeo que o Romeu postou e mostra essas fases, mais não me recordo se é relativo a este tipo de impressão.

Boa quarta-feira a todos!

Selonarth

Idade : 45
Localização : Brasília-DF
Data de inscrição : 22/07/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Claudio Carletti em Qua Jun 22 2016, 18:14

Sim, são quatro grupos impressores o primeiro é o ciam, segundo amarelo, terceiro magenta e quarto preto. Em 1 segundo são impressas as 4 cores sequenciais em 3 folhas formato 48 X 66 cm. 10.000 a 13.000 folhas hora. A máquina imprimi as 4 cores com a tinta fresca e seca após o empilhamento no final da máquina.
avatar
Claudio Carletti

Idade : 53
Data de inscrição : 17/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Qua Jun 22 2016, 18:47

Para complementar o que disse o Carletti, a off-set imprime em quatro cores básicas, Cyan, Magenta, Amarela e Preta (CMYK), como está exposto na figura da minha postagem acima. Vejam bem, as retículas (aqueles pequenos pontos) da imagem, valem para off-set. Na roto elas são diferentes.

Não vou prolongar aqui para não dar nó na cabeça de voces.

Resumindo, as cores são compostas a partir de quatro cores básicas: CMYK (Cian, Magenta, Yellow, Black[K]), Azul, Vermelha (mais prá rosa), Amarela e Preta.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Qui Jul 19 2018, 15:51

Up.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Glauber em Qui Jul 19 2018, 21:00

Caros amigos,

Este tópico me passou despercebido, quando foi iniciado (talvez por falta de tempo, por causa do trabalho). Mas revendo hoje, justamente por causa do "up", feito pelo Romeu Natale, ele é interessantíssimo. Aprendi um pouco sobre alguns processos de impressões, especialmente a rotogravura e a off-set.

Com todas essas explicações, dúvidas e suposições me surgiram. Vamos a elas:

1. a diferença entre os selos das impressoras Wifag e Goebels, não está relacionada à picotagem dos selos? Pelo menos tem algumas pequenas informações no RHM;

2. em relação ao vídeo, da primeira mensagem (impressão em rotogravura), há a possibilidade de interferência na qualidade da impressão, em pelo menos um ou alguns selos, por questões externas ao processo? Por exemplo, poderiam cair sobre o papel, antes da impressão, alguma impureza, água etc. (espirro de alguém próximo à máquina);

3. Não sei se entendi bem, mas a impressão na rotogravura se dá a partir de gravações feitas no cilindro, com auxílio de processos químicos e diamante, correto?

4. Estou esperando o vídeo, prometido pelo Carletti (rsrsrsrs), com a máquina fazendo uma impressão em off-set, com esses tais "rolos encapados de moleton" (sou completamente leigo);

5. Poderiam(os) inserir mais imagens de selos com variedades nas impressões dos selos.

6. Saindo um pouco dos processos de impressões de selos brasileiros, vocês acham que aberrações nos deslocamentos de cores em selos estrangeiros, principalmente nas décadas de 1960, 70 e 80, são intencionais?

Continuemos com este debate que é importante e interessante.
Abraços,

_________________
Glauber Motta
Coleciono selos 'mint': Brasil; e dos temas: Circo, Desertificação,
Felinos do Continente Americano, Mercosul e América-UPAEP (emissões conjuntas) etc.;
Selos 'usados' de séries básicas.
avatar
Glauber

Idade : 43
Localização : Valente - BA - Brasil
Data de inscrição : 20/02/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Jorge Bom em Sex Jul 20 2018, 14:29

Alo pessoal
Esta pode estar condida deste discurso falta de cores.
abraço a todos
avatar
Jorge Bom

Idade : 66
Localização : Foz do Iguacu - PR
Data de inscrição : 30/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por JOSE RENATO em Sex Jul 20 2018, 17:28

Esse tópico me passou em branco também..... Se alguém puder falar um pouco sobre TALHO DOCE, ficaria agradecido.....

_________________
José Renato
Ouro Preto - MG

Coleciono: BRAZIL IMPÉRIO 
avatar
JOSE RENATO

Idade : 61
Localização : Ouro Preto - MG
Data de inscrição : 31/05/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Gnobre em Sex Jul 20 2018, 17:47

Jorge Bom escreveu:Alo pessoal
Esta pode estar condida deste discurso falta de cores.
abraço a todos
Muito interessante, parabéns pela folha.
Abraço,
avatar
Gnobre

Idade : 49
Localização : Montes Claros - MG
Data de inscrição : 04/11/2017

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Sex Jul 20 2018, 19:11

Boa noite a todos. Eu subi o tópico para não perdê-lo de vista e dar continuidade.

Vou tentar responder as perguntas das quais eu me sinto seguro para fazê-lo, sem nunca ser uma resposta definitiva. Espero a participação de todos.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Sex Jul 20 2018, 19:12

Jorge, esta é uma clara falha de impressão provavelmente por uma má regulagem dos tinteiros. Vamos estudá-la para tentar descobrir o que aconteceu.

Uma bela peça, sem dúvida. Pena serem autoadesivos.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Sab Jul 21 2018, 12:41

Respondendo ao Glauber*:

"1. a diferença entre os selos das impressoras Wifag e Goebels, não está relacionada à picotagem dos selos? Pelo menos tem algumas pequenas informações no RHM;"

Talvez, mas não acredito que seja o caso. Nos Vovós, por exemplo, temos diversas denteações e não temos menção de quais máquinas foram usadas nas diversas partidas de impressão desses selos. Não entendo o motivo até o momento do porquê foram mencionadas essas duas máquinas, já que a grande maioria dos filatelistas não entendem de máquinas gráficas. Esse seria apenas um detalhe técnico para os gráficos. Tanto que não existe explicação de qual é a diferença entre a impressão dos selos entre uma e outra, além da denteação e algumas tonalidades, o que é, e sempre foi, comum nos selos brasileiros.

"2. em relação ao vídeo, da primeira mensagem (impressão em rotogravura), há a possibilidade de interferência na qualidade da impressão, em pelo menos um ou alguns selos, por questões externas ao processo? Por exemplo, poderiam cair sobre o papel, antes da impressão, alguma impureza, água etc. (espirro de alguém próximo à máquina);"

É possível, mas improvável. A colocação dos rolos de papel, que pesam milhares de quilos, são automáticos hoje, sem interferência humana e na época da série Bisneta, uma empilhadeira levava o rolo até o eixo de entrada da máquina e então os impressores ajudavam a encaixar o rolo e a ponta do papel nos cilindros. Era essa a única interferência humana que acontecia. Então, somente nesse momento é que poderia haver algum acidente do tipo que você mencionou. Porém, os primeiros metros de papel são usados para ajuste da impressora e não são impressos, são descartados. Hoje esse procedimento é automático.

"3. Não sei se entendi bem, mas a impressão na rotogravura se dá a partir de gravações feitas no cilindro, com auxílio de processos químicos e diamante, correto?"

No início utilizava-se o processo químico-fotográfico (eletrólise); em seguida começou-se a utilizar a gravação eletro-mecânica e atualmente a laser. O diamante era usado no processo eletro-mecânico. O vídeo abaixo explica bem as duas últimas formas.


"5. Poderiam(os) inserir mais imagens de selos com variedades nas impressões dos selos."

Esta pergunta eu responderei na próxima postagem para iniciarmos a análise de cada caso.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Sab Jul 21 2018, 13:05

Aqui temos uma roto moderna, semiautomática (em algumas fases depende do ser humano) e que demonstra como é a impressão feita por ela. Neste vídeo, a impressão é de embalagens, mas não difere muito de outros tipos de impressão, o básico é o mesmo.

avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Qua Jul 25 2018, 08:35

Vamos ver três casos bastantes comuns nos selos ordinários. Em seguida vamos analisá-los.

avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por RomeuNatale em Qua Jul 25 2018, 09:04

Percebam que no primeiro caso é rotogravura. No segundo talho doce e no terceiro roto e com exceção do Cr$ 15,00 que é talho doce.
avatar
RomeuNatale

Idade : 60
Localização : São Paulo/SP
Data de inscrição : 08/12/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Falhas de impressão em Selos Ordinários

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 2 de 3 Anterior  1, 2, 3  Seguinte

Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum