Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

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Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por Fabio Monteiro em Dom Maio 15 2016, 08:49

Hoje vamos procurar uma obra clássica da literatura filatélica brasileira, tão importante quanto desconhecida. O autor vem de família ilustre, e mesmo nobiliárquica, seu tio-avô até deu o nome a um município brasileiro. O que não é de se admirar, dada a importância da família na história do país.

O autor da obra filatélica em questão foi bem menos famoso. Mesmo assim, seu nome vai aos poucos emergindo ao conhecimento: recentemente foi descoberta sua correspondência com os avós, que se tornou motivo de pesquisa universitária.

Qual a obra referida? Como se chamava seu autor? Bom domingo a todos!


Última edição por Fabio Monteiro em Dom Out 09 2016, 13:39, editado 1 vez(es)
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por lima34 em Dom Maio 15 2016, 09:20

Vou arriscar, o autor é Raymundo Galvão de Queiroz?

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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por lima34 em Dom Maio 15 2016, 09:22

Em 1980 lançou o livro Introdução ao Estudo da Filatelia, em 1980 O que é filatelia e em 1988 edita o Dicionário do Filatelista, em Brasília, pela Thesaurus Editora [3] ; também é autor do livro O Mundo Mágico das Plantas.

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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por Fabio Monteiro em Dom Maio 15 2016, 09:56

Já vi que hoje o Quiz tá difícil... chamem o Glauber!

Aqui väo mais duas dicas:
- quando escrevi "obra clássica", é clássico mesmo; bota 100 anos nisso, pelo menos.
- escrevi "literatura filatélica brasileira"; näo escrevi que a obra foi publicada no Brasil...
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por lima34 em Dom Maio 15 2016, 10:14

Mais um chute ao gol: Catálogo Histórico de Selos e Inteiros Postais do Brasil.


Última edição por lima34 em Dom Maio 15 2016, 10:20, editado 1 vez(es)

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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por lima34 em Dom Maio 15 2016, 10:14

Cristiano Ottoni Vieira

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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por lima34 em Dom Maio 15 2016, 10:14

Publicado em 1894.

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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por lima34 em Dom Maio 15 2016, 10:16

Seu catálogo dos selos e inteiros
postais (!) brasileiros foi publicado em 1894 e, por sua riqueza de
detalhes, faz parte dos catálogos clássicos do gênero. Exemplares
originais são raros e atingem preços respeitáveis em leilões. O
catálogo, escrito em francês, falta nas bibliotecas alemãs mais relevantes.

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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por ahl em Dom Maio 15 2016, 13:17

BOAS TARDES

Não colecciono estas matérias do Brasil pelo que... a resposta vai apenas com o intuito colaborativo na medida em que costumo olhar para edições de história postal, filatelia, etc.

1ª - Agosto/1893
VIEIRA, C. Ottoni (1893). "Catalogue des Timbres-Poste, Timbres pour Journaux, Timbres-Taxe, Enveloppes, Bandes Cartes-Postales et Cartes-Lettres de la République du Brésil dépuis le 15 Novembre 1889".
In Gazette Timbrologique, nº23, 20 Aôut 1893, Grenoble/França, págs 251-254.

2ª - Setembro/1893(?)
Posteriormente terá sido editada uma brochura (com o estudo em questão?). Não vi até hoje a referência escrita embora ela seja atribuída por terceiros à Gazette Timbrologique de Setembro de 1893 em causa. (1)

3ª - 1894(?)
a - Em 1894(?) foi editado em Paris, por Garnier Frères, o catálogo da autoria de C. Ottoni Vieira com o seguinte título:
Catalogue Historique des Timbres-Poste et Entiers du Brésil.
b - Na Gazette Timbrologique nº29 de Février de 1894, página 112, refere-se o aparecimento do catálogo em questão.
c - Nas páginas 39 e 40 do Le Timbre-Poste nº375, de Mars/1894, editado em Bruxelas por J. B. Moens, refere-se a edição de uma brochura de C. Ottoni Vieira, com o título de Catalogue historique des timbres- poste et entiers du Brésil... seguindo-se uma análise crítica da mesma. Não se refere no texto quem foi o editor nem a data de edição.
O título em apreço não corresponde ao artigo/catálogo publicado em 1893. Será a análise relativa à edição de Paris/1894(?) e não à de Grenoble/1893 porque o texto da análise reporta-se, por comparação, a um artigo escrito sobre o Brasil em 1867, etc, e o artigo/catálogo de C. [Christiano?/Cristiano?] Ottoni Vieira de 1893 apenas se refere a selos posteriores a 1889.

4ª - 2012
Em 2012, em  Everswinkel, na Alemanha, a ArGe Brasilien publicou uma reimpressão do catálogo de Vieira, editado inicialmente em Paris por Garnier-Frères.

EM SÍNTESE
A 1ª edição de um estudo/catálogo de selos, inteiros, etc do Brasil, por C. Ottoni Vieira e para este efeito, aparenta ter sido a que foi publicada em Grenoble na revista Gazette Timbrologique nº23, em Agosto de 1893, com o título de:
"Catalogue des Timbres-Poste, Timbres pour Journaux, Timbres-Taxe, Enveloppes, Bandes Cartes-Postales et Cartes-Lettres de la République du Brésil dépuis le 15 Novembre 1889".

FONTES
As revistas citadas, a página da ArGe Brasilien, etc.
As revistas em causa e/ou resumos das mesmas encontram-se em vários locais da www, os títulos em inúmeros catálogos online de bibliotecas, etc.
Por exemplo:
http://gallica.bnf.fr/
https://archive.org
http://www.arge-brasilien.de/
http://docs.philateliques.free.fr/index.php

(1) - A citação relativa à existência desta separata consta do Supplement to the Catalogue of the Philatelic Library of the Earl of Crawford K.T., 1911.

Nota - Os títulos estão todos referidos na língua em que foram publicados em França, Bélgica, Inglaterra e Alemanha.
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por Fabio Monteiro em Dom Maio 15 2016, 19:28

O Lima desta vez suou, mas acertou novamente, e vai receber mais um brinde. Buscávamos esta obra:




Este “Catálogo Histórico dos Selos e Inteiros Postais do Brasil” de Cristiano Ottoni Vieira foi publicado em 1894 em Paris (em francês, bien sûr), e reeditado em fac-simile pela ArGe Brasilien em 2012. Trata-se de uma das mais antigas obras exclusivamente dedicadas à filatelia brasileira e publicadas no exterior. Surpreende por apresentar uma série de informações que não (mais) constam dos catálogos atuais, nacionais e estrangeiros, p. exemplo sobre a filatelia da Guerra do Paraguai e sobre falsificações. E traz, no seu suplemento, as cotações (em francos franceses) para selos e inteiros postais emitidos até o princípio de 1889.

Graças às pesquisas do ahl, sabemos agora também que o catálogo teve um precursor, publicado um ano antes na Gazette Timbrologique de Grenoble.  Não pude ainda ler esse artigo, mas deve se tratar de um resumo ou rascunho da obra acima, devido às suas dimensões: quatro páginas, contra as oitenta e tantas do catálogo de 1894.

Cristiano Ottoni Vieira foi filho de Misael Vieira Machado da Cunha, “único barão de Madalena de linhagem portuguesa”, e neto de Cristiano Benedito Ottoni (1811-1896), senador do Império e da República e primeiro diretor da Estrada de Ferro D. Pedro II. Um irmão de Cristiano Benedito era Teófilo Benedito Ottoni (1807-1869), deputado e também senador, que acabou apadrinhando o município de Teófilo Otoni (MG), no lugar por ele fundado sob o nome de Filadélfia.

Em 1978, o Arquivo Nacional publicou uma correspondência entre Cristiano (que morava em Paris) e seus avós, entre 1879 e 1892. E a professora Suely Gomes Costa, da Universidade Federal Fluminense, escreveu um paper muito interessante sobre o conteúdo sociológico dessa correspondência, aqui:

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1413-77042008000100009

Quem encontrar mais sobre essa família historicamente tão importante, por favor, que o poste por aqui! Obrigado e boa semana a todos!


Última edição por Fabio Monteiro em Ter Maio 17 2016, 02:46, editado 1 vez(es)
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por lima34 em Dom Maio 15 2016, 19:30

E como suei, você caprichou na dificuldade.

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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por Fabio Monteiro em Dom Maio 15 2016, 19:40

Corrigindo: lendo com mais calma as datas mencionadas por ahl, pude constatar que o artigo da Gazette de Grenoble se refere aos selos etc da República ("depuis le 15 novembre de 1889"). Ou seja, seria antes a continuacäo do catálogo, que por sua vez seria publicado posteriormente...
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por ahl em Dom Maio 15 2016, 21:34

Boa noite,

A questão das edições, em artigo, separata, livro, etc, não é matéria fácil de estudar. Nos últimos anos a investigação historiográfica tem desenvolvido métodos de investigação baseados na comparação de fontes e em análises (diacrónicas, sincrónicas, dedutivas, indutivas, etc) ... resultando daí a mudança de paradigmas e de procura de (outras?) verdades possíveis/prováveis.
Por estas razões o assunto ora em curso é interessante, seja porque nos permite novos olhares para estas matérias seja porque, no limite, permite e/ou promove a desconstrução e a formação de novos paradigmas, quiçá mais atinentes com visões mais críticas daquilo que se supunha ser a realidade fixa, imutável...

Vejamos:

A edição de 1894 será, porventura (1), a "terceira" publicação de Vieira sobre os selos/inteiros/etc do Brasil.
As duas anteriores à de 1894 são de 1893 e editadas em Grenoble (e não Paris).
De momento não sei se não existirão mais edições/estudos sobre este assunto e por este autor... se porventura as encontrar direi algo. (2)

É possível ler a 1ª(?) edição de Vieira sobre os selos do Brasil, na circunstância a de 1893.
Está divulgada, tal como já referi, pela Bibliothèque Nationale de France, via Gallica, aqui:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k894329x/f250.image.r=gazette%20timbrologique
A imagem do título da ("1ª"? )edição, de 1893 está igualmente publicada aqui:
http://docs.philateliques.free.fr/gazette/1893/3trim.htm


Nota - Caro Fabio Monteiro... li o seu comentário relativo ao facto de constarem do catálogo de Vieira (da edição de 1894) informações "surpresa", de que salientou os relativos à guerra do Paraguai, falsificações,etc.
Registe-se no entanto que, no dizer de Moens/Bruxelas logo em Março/1894, haverá no catálogo de Vieira dados que não foram surpresa no meio filatélico, como se pode verificar no que veio publicado na análise do Le Timbre-Poste de Março 1894. Dizia o Le Timbre-Poste em questão, em Março de 1894, do catálogo de Vieira (o de 1894) que "Cette brochure ne nous apprend rien de neuf"... sobretudo se se lesse o que já tinha sido publicado na mesma revista de Março e de Abril de 1867, por M. Medeiros, relativo aos envelopes utilizados na guerra do Paraguay. Ou seja... o assunto, para Moens e seus leitores, não era novo desde 1867. (3)
Terá sido efectivamente assim, sobretudo à luz do que se sabe hoje de e com fontes mais seguras?

(1) - Para além da edição de Agosto/1893 existirá a separata de Setembro/1893 (que não vi nem em papel nem na www, até hoje, mas que é referida como tendo sido editada, na obra inglesa que citei).
(2) - O livro com o título em português, à luz do que conheço actualmente, não existirá. Ressalvo no entanto a possibilidade de, em sede de investigação, tal poder acontecer, sobretudo porque tudo indica que o autor seria igualmente membro do Centro Philatelico do Rio de Janeiro. Note-se ainda assim que o francês era, na época, língua frequente de publicação filatélica mesmo em países não francófonos.
(3) - Na circunstância no nº 51 o artigo intitulado "Des Postes et des Timbres-Postes au Brésil" e no nº 52 "Suite et Fin".

BIBLIOGRAFIA
Gazette Timbrologique nº23 (e nº24), Grenoble, 1893
Le Timbre-Poste nº 51 e nº52 de 1867 e nº375 de 1894. Bruxelles.
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por Fabio Monteiro em Ter Maio 17 2016, 18:51

Com o link enviado pelo ahl, pude confirmar minhas suspeitas de que o artigo de 1893, da Gazette Timbrologique de Grenoble, era realmente a continuação do catálogo publicado no ano seguinte, em Paris. Este apresenta as emissões até o início de 1889; aquele, as emissões a partir da proclamação da República.

Muito obrigado também pelas informações sobre a crítica um tanto negativa de Moens, no periódico belga de 1894. O que nos prova, em primeiro lugar, que Ottoni Vieira não tinha só amigos nos meios filatélicos francófonos. Em segundo lugar, foi provado que a postura crítica que muitos entre nós temos sobre catálogos de selos não é nem daqui nem de agora.

Já no caso da Guerra do Paraguai, não conheço a argumentação de Moens, mas é certo que Ottoni Vieira recebeu suas informações de primeira mão, uma vez que sua família esteve diretamente envolvida no conflito. Mas este é um tema tão complexo como delicado. Pessoalmente acredito que, um século e meio depois da guerra, ainda há muito trabalho de interpretação a ser feito. Haja vista a diferença que se observa, ainda hoje, entre os relatos em espanhol e em português.

Agora, uma boa notícia aos interessados no catálogo de Ottoni Vieira. A reimpressão em fac-símile feita pela ArGe Brasilien custa apenas 14,90 euros, e seu envio por carta, ao mundo inteiro, custa 4 euros. Entrei em contato com a diretoria choramingando por um descontinho aos forumeiros, e vejam só: os primeiros cinco pedidos pagam apenas 2 euros de porte. Para quem estiver interessado, é só me enviar uma MP, aí dou mais informações. Abs do fabio.
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por ahl em Ter Maio 17 2016, 20:19

Fabio Monteiro escreveu:Com o link enviado pelo ahl, pude confirmar minhas suspeitas de que o artigo de 1893, da Gazette Timbrologique de Grenoble, era realmente a continuação do catálogo publicado no ano seguinte, em Paris. Este apresenta as emissões até o início de 1889; aquele, as emissões a partir da proclamação da República.

Muito obrigado também pelas informações sobre a crítica um tanto negativa de Moens, no periódico belga de 1894. O que nos prova, em primeiro lugar, que Ottoni Vieira não tinha só amigos nos meios filatélicos francófonos. Em segundo lugar, foi provado que a postura crítica que muitos entre nós temos sobre catálogos de selos não é nem daqui nem de agora.

Já no caso da Guerra do Paraguai, não conheço a argumentação de Moens, mas é certo que Ottoni Vieira recebeu suas informações de primeira mão, uma vez que sua família esteve diretamente envolvida no conflito. Mas este é um tema tão complexo como delicado. Pessoalmente acredito que, um século e meio depois da guerra, ainda há muito trabalho de interpretação a ser feito. Haja vista a diferença que se observa, ainda hoje, entre os relatos em espanhol e em português.

Agora, uma boa notícia aos interessados no catálogo de Ottoni Vieira. A reimpressão em fac-símile feita pela ArGe Brasilien custa apenas 14,90 euros, e seu envio por carta, ao mundo inteiro, custa 4 euros. Entrei em contato com a diretoria choramingando por um descontinho aos forumeiros, e vejam só: os primeiros cinco pedidos pagam apenas 2 euros de porte. Para quem estiver interessado, é só me enviar uma MP, aí dou mais informações. Abs do fabio.

BOA NOITE

Fabio Monteiro escreveu:Com o link enviado pelo ahl, pude confirmar minhas suspeitas de que o artigo de 1893, da Gazette Timbrologique de Grenoble, era realmente a continuação do catálogo publicado no ano seguinte, em Paris. Este apresenta as emissões até o início de 1889; aquele, as emissões a partir da proclamação da República.
[...]

Sim, foi o que concluí com a análise que fiz. I.e. as duas primeiras publicações dos estudos/catálogo de Vieira são, até ver, as de 1893 de Grenoble.
O porquê de terem sido publicadas antes do catálogo... ainda não está esclarecido.

Fabio Monteiro escreveu: [...]

Muito obrigado também pelas informações sobre a crítica um tanto negativa de Moens, no periódico belga de 1894. O que nos prova, em primeiro lugar, que Ottoni Vieira não tinha só amigos nos meios filatélicos francófonos. Em segundo lugar, foi provado que a postura crítica que muitos entre nós temos sobre catálogos de selos não é nem daqui nem de agora.

Já no caso da Guerra do Paraguai, não conheço a argumentação de Moens, mas é certo que Ottoni Vieira recebeu suas informações de primeira mão, uma vez que sua família esteve diretamente envolvida no conflito. Mas este é um tema tão complexo como delicado. Pessoalmente acredito que, um século e meio depois da guerra, ainda há muito trabalho de interpretação a ser feito. Haja vista a diferença que se observa, ainda hoje, entre os relatos em espanhol e em português. [...]

O nº52 do Le Timbre-Poste, de 1867, entre outras informações diz a determinado passo o seguinte:

"Les enveloppes qui viennent de paraître et qui sont attribuées à l'usage des troupes en campagne, sont l'oeuvre de quelques jeunes gens d'ici. Pour
donner un certain cachet d'authenticité à leur coupable industrie, ils ont imaginé d'envoyer aux militaires quelques-unes de ces enveloppes, afin de les
recevoir en retour dûment estampillées de la griffe postale. Un employé des postes a même eu la complaisance d'y apposer ce cachet [...]"

Note-se que este artigo é anonimamente assinado por "Un collectionneur de timbres-poste. / Rio-de-Janeiro, janvier 1867." porém... no nº375 de Março de 1894 Moens atribui a autoria dos artigos a M. Medeiros.

Ora, com a leitura do atrás referido fica no ar mais uma pista com algum interesse... i.e. parece que havia no Rio de Janeiro, em 1867, quem se interessasse por estas matérias e que as publicava... na Bélgica... cerca de 26 anos antes das edições francesas de 1893 e de 1894 de Vieira.

Em síntese, os interessados  nestas matérias têm aqui assunto interessante q.b... desde logo o conhecer o que terá publicado M. Medeiros (e em que países) e qual a sua eventual importância para os primórdios da filatelia em causa. Não será inclusive destituído de interesse a comparação com o que cerca de 26 anos depois Vieira publicou.
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

Mensagem por Fabio Monteiro em Seg Jun 20 2016, 05:52

Em 1894, ano da publicação de seu Catalogue, Ottoni Vieira não se encontrava só em Paris, como se pode deduzir do bilhete postal abaixo:





Interessante que ele escreveu à Posta Restante em maio, o destinatário não foi buscar seu correio (conforme o carimbo não-reclamada), e o bilhete regressou ao remetente, mas só em fins de agosto...

Obrigado ao filatelista alemão Karlheinz Wittig por fornecer as imagens!
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Re: Quiz de Domingo XXXII - Catálogo de Ottoni Vieira

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