Variedade do Império

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Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Dom Jan 17 2016, 21:46

Variedade usada 6c com papel preto  remanescente do olho-de-boi, tipo II.

[img][/img]



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Re: Variedade do Império

Mensagem por Fabio Monteiro em Seg Jan 18 2016, 06:38

Bom dia, Augusto, bela peca, com margem inferior exuberante. Mas acredito que se trata antes do selo 6B, tipo I, reconhecível pela curva na linha interna direita do algarismo 0, se o papel for mesmo dos OdB.

Já colocou no retroReveal pra tentar identificar a obliteracäo manuscrita? Abs do fabio
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Seg Jan 18 2016, 10:19

Bom dia Fabio, com todo respeito Foi comprada o ano passado do Leilão do Newmann e confirmada pelo Odilo, aliás foi ele quem indicou essa peça. Confira as diferenças nos algarismos novamente. Era essa a descrição que ele apontava.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Seg Jan 18 2016, 13:40

Realmente pareçe o 6B , veja imagem de um que tenho 6B Tipo I :


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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Seg Jan 18 2016, 14:23

Não me baseio pela linha interna do O que no tipo I é levemente arredondada e no tipo II causa pode causar confusão porque é + reta que arredondada. Observando as outras diferenças, na pg 80 do RHM 2013, ME PARECE MESMO O 6C TIPO ii PORQUE UMA LINHA TANGENCIA A PARTE INFERIOR DO 6 NO I ELA ATRAVESSA . Veja os indicativos nesta pg. 80.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Fabio Monteiro em Seg Jan 18 2016, 18:06

Pois é, pessoal, o RHM de 2013, pg 80, realmente dá 3 características para se diferenciarem os dois tipos. Das três características, a mais importante e confiável, para mim, é a linha interna do 0, justamente por ser a única característica näo influenciável por um acaso de impressäo.

Os inclinados foram impressos em talho-doce de um molde que continha, montados, o guilhochê e a cifra. Por isso, seria praticamente impossível se obter sempre a mesma relacäo entre o guilhochê do fundo e a cifra (aqui no caso, o 60), justamente por eles terem tido posicöes relativamente variáveis, dentro da mesma chapa. Isso quer dizer que o fato de a linha do guilhochê tangenciar ou näo a base do 6 näo é uma característica muito confiável. O mesmo pode-se afirmar da "base interna da haste do 6", pois qualquer acaso (p.ex. um pequeno movimento da folha) poderia "arredondar" essa base interna.

Pra se ter uma ideia do que falo, aqui as imagens de dois selos de minha colecäo, que acredito serem ambos do tipo I: à esquerda em papel fino, à direita em papel remanescente dos OdB:





Como se pode ver, tanto a linha elíptica que toca a base do 6 quanto o "cantinho" da base interna da haste do 6 säo diferentes. No entanto, posso apostar que ambos säo tipo I, porque a linha interna da direita no 0 é evidentemente curva, como tb nos exemplares mostrados mais acima.

Enfim, acho que para se ter certeza absoluta, o melhor seria consultar tanto o Neumann quanto o Peter Meyer, mostrando as imagens e tb um link para este post. O que vc acha, Augusto? Abs do fabio
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Seg Jan 18 2016, 20:25

Excelente ideia, mesmo porque eu não tenho conhecimento suficiente para afirmar com certeza.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Seg Jan 18 2016, 20:32

Ao meu ver a haste interna superior do algarismo "0" no tipo 6C Tipo II é inclinada para a direita , e já o Tipo 6B Tipo I é inclinada para a esquerda.

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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Seg Jan 18 2016, 21:14

Não estou acertando o endereço de nenhum dos dois, estou com uma versão nova de e-mail. Alguém poderia fornecer?
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Celso Luiz de Moura em Seg Jan 18 2016, 21:30

Para apreciação dos colegas, referente o assunto tratado:






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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Seg Jan 18 2016, 21:34

Olá Celso , são todos em papel remanescentes ? se for p/ mim os seus são todos Tipo II 6C

Atenciosamente,

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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Seg Jan 18 2016, 23:20

Para mim esses pequenas diferenças nos numerais das variedades confundem.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Seg Jan 18 2016, 23:37

Yuri, então se a descrição feita pelo Neumann estiver certa, é tipo II já que constava papel remanescente de Olho-de-Boi.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Ter Jan 19 2016, 10:52

A variedade é mesmo 6c vejam esses sem carimbo da RHM. A curva é idêntica a que vocês se baseiam.

http://www.oselo.com.br/advanced_search_result.php?keywords=inclinado+6c&x=3&y=5
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Ter Jan 19 2016, 11:10

Colegas ao meu ver como disse anteriormente que a haste ou elípse interna superior do algarismo "0" no tipo 6C Tipo II é inclinada para a direita , e já o Tipo 6B Tipo I é inclinada para a esquerda. veja aqui melhor neste Par a diferença mas em conta que tenho dito.

http://www.oselo.com.br/product_info.php?products_id=19248


Um Abraço,

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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Ter Jan 19 2016, 13:35

Chegou hoje a resposta da pergunta feita ontem:

Boa noite, que variedade do Império é essa: tipo I ou tipo II
Sr José, Bom Dia



Tipo II, em papel do Olho de Boi - RHM # 6C

Grato, Claudio

Vou ver se acerto o endereço pra fazer a mesma pergunta na RHM.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Ter Jan 19 2016, 19:10

Iury Nobre escreveu:Colegas ao meu ver como disse anteriormente que a haste ou elípse interna superior do algarismo "0" no tipo 6C Tipo II é inclinada para a direita , e já o Tipo 6B Tipo I é inclinada para a esquerda. veja aqui melhor neste Par a diferença mas em conta que tenho dito.

http://www.oselo.com.br/product_info.php?products_id=19248


Um Abraço,

Neste caso me pareçe que a descrição foi invertida , seria 6C + 6B

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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Ter Jan 19 2016, 19:20

A haste ou elípse interna superior do algarismo "0" no tipo 6C Tipo II é inclinada para a direita , e já o Tipo 6B Tipo I é inclinada mais para a esquerda , veja a seta vermelha que montei indicando o que eu quero dizer.



Última edição por Iury Nobre em Ter Jan 19 2016, 19:22, editado 1 vez(es)

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Re: Variedade do Império

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Jan 19 2016, 19:21

Iury Nobre escreveu:A haste ou elípse interna superior do algarismo "0" no tipo 6C Tipo II é inclinada para a direita , e já o Tipo 6B Tipo I é inclinada para a esquerda.


Bem didático agora!!!!!! Kkkkkkkkkk

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Re: Variedade do Império

Mensagem por Fabio Monteiro em Qui Jan 21 2016, 18:35

Hoje um importante comerciante filatélico brasileiro confirmou que se trata do tipo I. Agora estou curioso para saber da opiniäo do Peter Meyer, responsável pelo RHM. Abs do fabio
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Qui Jan 21 2016, 23:03

Também estou preciso conseguir o contato com ele.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Sab Jan 23 2016, 14:01

Olá Fabio , poderia dizer quem foi O EXPERT ????

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Re: Variedade do Império

Mensagem por Fabio Monteiro em Sab Jan 23 2016, 15:40

Bom, como se trata de um assunto delicado (contradizer publicamente um colega respeitado) preciso perguntar se ele está de acordo. Esperaremos até a segunda-feira para se saber. Mas ainda acho que o selo mostrado é tipo I. E que todos têm o direito de errar. José Augusto, vc mandou pro Neumann o link desta discussäo? Abs do fabio
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Psique10 em Sab Jan 23 2016, 16:21

Não falei deste debate a ele e nem disse que comprei dele, mas ele já deve ter visto nos arquivos da compra. Veja no 1º post da página a pergunta que enviei e a resposta.
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Re: Variedade do Império

Mensagem por Convidado em Sab Jan 23 2016, 16:59

O que os colegas podem dizer deste , qual Tipo ?



Última edição por Iury Nobre em Dom Jan 24 2016, 08:55, editado 1 vez(es)

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Re: Variedade do Império

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