DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

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DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Celso Luiz de Moura em Dom Abr 26 2015, 13:09

Amigos, posto imagem de um Dom Pedro BP, picotado, RHM 25L, legenda e, Espanhol, porém com uma particularidade: ausência do picote do lado vertical esquerdo.  Alguém já viu ou conhece tal diferenciação? Grato.


Celso Luiz de Moura

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Eissler em Dom Abr 26 2015, 15:28

A seguir, a imagem de três selos, um com a legenda na margem da folha (100 réis), um com legenda sobre os picotes (50 réis) e outro com a legenda entre a moldura e o picote (10 réis).

Este selo de 10 réis, aparentemente, poderia se enquadrar na situação do selo que você se refere – veja que se você cortar o picote do selo de 10rs com tesoura você terá um selo em condição semelhante ao que você postou. Por isso, eu consideraria a hipótese de que os picotes tenham sido cortados à tesoura.


Eissler

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Abr 26 2015, 15:33

Celso Luiz de Moura escreveu:Amigos, posto imagem de um Dom Pedro BP, picotado, RHM 25L, legenda e, Espanhol, porém com uma particularidade: ausência do picote do lado vertical esquerdo.  Alguém já viu ou conhece tal diferenciação? Grato.


Duas hipóteses:

1 - Ou o selo é assim mesmo, margem de folha e falta de picote (pouco provável).
ou
2 - Havia um picote além da legenda e um espertinho cortou com tesoura para valorizar o selo (muito provável).

Não existe santo na filatelia!!!!!!!!!

Essa é minha opinião.

Um abraço,

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Celso Luiz de Moura em Dom Abr 26 2015, 15:54

Obrigado a ambos! Como está "infestado" de malandros este nosso mundo filatélico. Efetuei a pergunta ao vencedor, quero ver a resposta é então compartilho aqui. Esse mesmo vendedor era dono de um envelope que postei no tópico Envelopes Dúvidas, onde o carimbo não tocava o selo. Na época perguntei a ele sobre isso e ele ficou "ofendido" com minha dúvida e me disse ser Presidente ou algo similar da SPP. Nem dei crédito a isso.

Aproveito e peço que olhem um envelope que postei em tópico próprio dentro do assunto Império.

Grato!!,

Celso Luiz de Moura

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Antonio C. Pulsy em Dom Abr 26 2015, 16:08

Prezados,
se observarem com mais atenção, existe uma "barriga" no corte, onde a parte inferior é mais estreita, cortando as letras e ficando mais larga para cima. Típico corte com tesoura!!

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Convidado em Dom Abr 26 2015, 17:10

Veja este Celso , Novo com picote em três lados , sem legenda , isso pode ter ocorrido em algumas folhas.



Atenciosamente.

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Antonio C. Pulsy em Dom Abr 26 2015, 17:23

Prezados,
notem que neste selo o corte é retilíneo, tendo duas hipóteses:
a) falha de impressão, oriundo de folhas assim cortadas;
b) corte com uma guilhotina manual para dar aparência de "variedade sem picote na lateral direita do selo".
Os mais conhecedores de Império que podem dar uma resposta mais clara e objetiva!!

Antonio C. Pulsy

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Abr 26 2015, 17:24

Iury Nobre escreveu:Veja este Celso , Novo com picote em três lados , sem legenda , isso pode ter ocorrido em algumas folhas.



Atenciosamente.

Iury,

Essa é margem é muito pequena para se afirmar isso. Provavelmente mais uma tesoura fraudulenta.....

Um abraço,


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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Convidado em Dom Abr 26 2015, 17:26

O Site do Comelli tinha algo a respeito , pena que saiu do ar !!!!

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Abr 26 2015, 18:59

Colegas,

Localizei nos meus selos, dois 50 réis que poderiam passar por esse do Iury, apenas com uma tesourada.



Ou seja, uma pessoa mal intencionada localiza um selo como esse corta com uma tesoura / guilhotina e tenta vender MUITO MAIS CARO, dizendo que tem uma "ausência de picote".

Simples assim......

Um abraço,


Ps.: Agora os selos sem as tesouradas......


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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Convidado em Dom Abr 26 2015, 19:41

Veja que no meu não há deslocamento de picote , e a falta de denteação é do lado direito.

Atenciosamente.

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Celso Luiz de Moura em Dom Abr 26 2015, 21:54

Vejam a resposta do vendedor para minha pergunta : o picote foi removido além da legenda com tesoura ou estilete?

Dear Celso Luiz

Olá. Obrigado pelo interesse.

O selo foi anunciado exatamente como chegou em minhas mãos, de um fornecedor antigo, apesar disto o selo
não tem certoficado de autenticidade.

De qualquer forma agradeço, pois a sua opinião nos faz estar sempre alertas.

Abraços
Fulano de tal (retirei o nome intencionalmente)



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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Convidado em Sab Maio 02 2015, 18:38

Iury Nobre escreveu:Veja este Celso , Novo com picote em três lados , sem legenda , isso pode ter ocorrido em algumas folhas.



Atenciosamente.

Este pode ser de uma folha mista , ocorrindo nos denteados.


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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Maio 02 2015, 19:01

Iury Nobre escreveu:
Iury Nobre escreveu:Veja este Celso , Novo com picote em três lados , sem legenda , isso pode ter ocorrido em algumas folhas.



Atenciosamente.

Este pode ser de uma folha mista , ocorrindo nos denteados.


Não existe perfuração mista (picote + percê) nos selos D. Pedro...... Portanto não existe FOLHA MISTA!!!!!!

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Convidado em Sab Maio 02 2015, 20:03

Veja este exemplo de um Bloco de 4 com mistos - 100 Réis mixed plate.
Acho que com isto alguns exemplares foram cortados com tesoura na falta dos picotes internos.



Atenciosamente.

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Maio 02 2015, 20:49

Iury Nobre escreveu:Veja este exemplo de um Bloco de 4 com mistos - 100 Réis mixed plate.
Acho que com isto alguns exemplares foram cortados com tesoura na falta dos picotes internos.



Atenciosamente.

Iury,

Isso não é perfuração mista, apenas picote. O que não foi picotado fica sem picote (risos).

E é valido apenas nesse caso, onde aparecem os dois selos unidos (sem picote ou percê).

E esse caso é simples de explicar. O cara que fazia o picote esqueceu de perfurar uma minha. Simples assim!!!!

Um abraço,

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Maio 02 2015, 20:50

Você teria a foto da parte de trás dessa bela quadra?

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Maio 02 2015, 20:53

Ps.: E vendo melhor a foto parece que tem a perfuração no sentido vertical, apenas os buracos ainda estão preenchidos pelo papel, muito comum inclusive. Tenho vários selos assim. Parece faltar apenas as perfurações horizontais...

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por wcmarin em Sab Maio 02 2015, 21:09

Na verdade é ao contrário, a horizontal está lá falta a vertical


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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Convidado em Sab Maio 02 2015, 21:37

JOSE RENATO escreveu:Você teria a foto da parte de trás dessa bela quadra?

Sim Colegas , Há perfuração também olhando por trás , e os Tipos mistos que eu estava referindo seria os Selos : IIA-II / II-II





Atenciosamente.

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Maio 03 2015, 00:59

wcmarin escreveu:Na verdade é ao contrário, a horizontal está lá falta a vertical


Pensei uma coisa e escrevi outro. Vc está certo!!!!!

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Celso Luiz de Moura em Dom Maio 03 2015, 10:13

E eu aqui, quietinho, só aprendendo.. rs

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Maio 03 2015, 11:00

Iury Nobre escreveu:
JOSE RENATO escreveu:Você teria a foto da parte de trás dessa bela quadra?

Sim Colegas , Há perfuração também olhando por trás , e os Tipos mistos que eu estava referindo seria os Selos : IIA-II / II-II





Atenciosamente.

Não é isso que vc fala na SUA primeira postagem. O assunto era picote e não tipo de selo!!!!

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por Convidado em Dom Maio 03 2015, 11:13

Ok José Renato , foi um mal entendido , mas eu já ví uma vez no Site do Comelli Selos denteados e parte Perçé juntos , pena que não tenho imagens.

Atenciosamente.

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Maio 03 2015, 12:19

Iury Nobre escreveu:Ok José Renato , foi um mal entendido , mas eu já ví uma vez no Site do Comelli Selos denteados e parte Perçé juntos , pena que não tenho imagens.

Atenciosamente.

Os únicos que conheço (e tenho) com picotes mistos são alguns selos Fiscais.....

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Re: DOM PEDRO BARBA PRETA PICOTADO COM LEGENDA - DÚVIDA

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