BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

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BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por JOSE RENATO em Sex Nov 28 2014, 20:47

Colegas,

Há tempos fico intrigado com esses dois selos:



O selo de 700 réis foram emitidos 2.000.000 unidades e o de 1.000 réis 1.000.000 de unidades.

Mas o mercado, de forma geral, valoriza esses selos NOVOS no mesmo patamar. 

Já com os selos USADOS, o de 700 réis é cotado com o dobro do valor do de 1.000 réis.

Procurei nos meus alfarrábios e não achei nada a respeito. Isso não tem sentido para mim...

Alguém sabe o porque disso?

Um abraço,


Última edição por JOSE RENATO em Seg Dez 01 2014, 20:09, editado 1 vez(es)

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Fabio Monteiro em Dom Nov 30 2014, 10:26

Bom dia, José Renato, e obrigado por levantar uma questão tão interessante. Consultei tb minhas fontes e encontrei o seguinte:
-Ambos os selos foram emitidos em 4/10/1878 (fonte: catálogo RHM), nas tiragens que vc indicou (segundo diversas fontes).
-Seis meses mais tarde, em 1/4/1879, houve um aumento de tarifas postais. Pela nova tabela (W. Maassen, K, Wittig: „Einführung in die Brasilien-Philatelie“, vol. 3, Lohmar, 1981, pg.9) valem as novas tarifas (em reis):
Carta local até 15 g: 50
Carta nacional até 15 g: 100
Idem até 30 g: 200
Idem até 60 g: 400
Carta internacional até 15 g: 200
Idem, por 15 g adicionais: 200
Impressos (nacional) a cada 10 g: 10
Suplemento para carta registrada (nacional/internacional) : 200
-Houve mudanças nas tarifas postais em 1880, 1883, 1889, 1894 e 1898 (Maassen, Wittig). Mas nem na tarifa de 1879 como em nenhuma das tarifas seguintes se encontra o valor isolado de 700 reis. Então, para se postar uma carta nesse valor, seria necessária uma combinação relativamente escassa de serviços, p.ex. uma carta nacional de 30 g com suplemento expresso (tarifa 1889), ou uma carta registrada internacional de 15 g (tarifa de 1898).

Tudo isso significa que, a partir de 1879, não havia muitas opções de porte de 700 reis (não disponho da tarifa anterior). O que poderia, pelo menos parcialmente, explicar o porquê de um barba-branca usado de 700 reis ter uma cotação maior que o de 1000 reis. Abs.

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Ernane Ferreira em Dom Nov 30 2014, 10:47

o 700 reis é muito mais escasso no mercado que o de 1000 reis. Pode notar.

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Nov 30 2014, 11:04

Fabio Monteiro escreveu:Bom dia, José Renato, e obrigado por levantar uma questão tão interessante. Consultei tb minhas fontes e encontrei o seguinte:
-Ambos os selos foram emitidos em 4/10/1878 (fonte: catálogo RHM), nas tiragens que vc indicou (segundo diversas fontes).
-Seis meses mais tarde, em 1/4/1879, houve um aumento de tarifas postais. Pela nova tabela (W. Maassen, K, Wittig: „Einführung in die Brasilien-Philatelie“, vol. 3, Lohmar, 1981, pg.9) valem as novas tarifas (em reis):
Carta local até 15 g: 50
Carta nacional até 15 g: 100
Idem até 30 g: 200
Idem até 60 g: 400
Carta internacional até 15 g: 200
Idem, por 15 g adicionais: 200
Impressos (nacional) a cada 10 g: 10
Suplemento para carta registrada (nacional/internacional) : 200
-Houve mudanças nas tarifas postais em 1880, 1883, 1889, 1894 e 1898 (Maassen, Wittig). Mas nem na tarifa de 1879 como em nenhuma das tarifas seguintes se encontra o valor isolado de 700 reis. Então, para se postar uma carta nesse valor, seria necessária uma combinação relativamente escassa de serviços, p.ex. uma carta nacional de 30 g com suplemento expresso (tarifa 1889), ou uma carta registrada internacional de 15 g (tarifa de 1898).

Tudo isso significa que, a partir de 1879, não havia muitas opções de porte de 700 reis (não disponho da tarifa anterior). O que poderia, pelo menos parcialmente, explicar o porquê de um barba-branca usado de 700 reis ter uma cotação maior que o de 1000 reis. Abs.

Fábio,

Muito bom os seus argumentos. Obrigado por compartilhar.

Mas é muito estranho os Correios criarem um selo que tem um valor que seria pouco usado. Seria uma avaliação errada do mercado? Isso é fato.

Eu vejo muitos selos de 700 e 1.000 réis com carimbos de repartições públicas. Talvez eles tenham sido criados para isso ou desviados para isso.

Precisaríamos dos documentos de autorização de feitura / circulação desses selos.

Ou detalhe interessante é que não vemos muitos selos de 700 e 1.000 réis sobre cartas / fragmentos. É um dado para se pensar também.

Vamos esperar mais opiniões dos colegas. Mas acho que estamos no caminho certo...

Um abraço,


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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Convidado em Seg Dez 01 2014, 18:40

O que eu sei é que a tiragem não afeta o valor , mas a quantidade disponível.

Att.

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Dez 01 2014, 19:55

Aqui na França ja vi algumas cartas e fragmentos, penso que deve ser mais facil de encontrar na Europa que no Brasil. Além deste selo ter sido utilizado em certos documentos também. O mais estranho é que se encontra muito mais pares de 500 em cartas que selos de 1000. Talvez nem todas as agencias possediam estes selos para venda. Penso que com o tempo encontraremos mais peças com estes selos.

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por wcmarin em Seg Dez 01 2014, 20:27

Encontrei estes em uma casa de leilão com valor de abertura entre 700 e 750 euros




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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Dez 01 2014, 20:36

Belezura mesmo estas duas peças Smile poxa nas ferias vou caçar nos clubes et feiras daqui

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Convidado em Seg Dez 01 2014, 20:39

Dizem também que no caso de múltiplos do 700 Réis só se conheçe 4 Trincas usadas existentes e uma delas está no site do Neumann.

http://www.neumannfilatelia.com.br/index.php?idCatalogo=9709&id=12


Att.

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Dez 01 2014, 20:41

sim é o que dizem, mas destas ja vi aqui na França , tanto sobre cartas quanto assim carimbadas. Elas existem so que devem estar em coleçoes ou perdidas pelo mundo

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Convidado em Seg Dez 01 2014, 20:49

No Comelli também tem uma boa explicação :


http://www.comelliphilatelist.com/artigos3.asp?id=360

http://www.comelliphilatelist.com/artigos3.asp?id=361


Att.

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Dez 01 2014, 23:41

Iury Nobre escreveu:No Comelli também tem uma boa explicação :

http://www.comelliphilatelist.com/artigos3.asp?id=360

http://www.comelliphilatelist.com/artigos3.asp?id=361

Att.

Que falta faz o Comelli!!!!!! Mais uma vez brilhante estes artigos, com profundidade e qualidade, coisa que não temos mais...

Mas ele já sinaliza da escassez dos selos, principalmente sobre cartas e par acima.

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Dez 02 2014, 06:04

sim mas também tem muitas imagens, penso que tem selos mas estao nas maos de colecionadores, o de 1000 nao acho tao escasso assim, o 700 mais escasso, mas muito mais caro também,

Este comeli era o Rei mesmo, grande falta nos faz

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Re: BARBA BRANCA - PERCE - 700 E 1.000 RÉIS

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