Olho de Boi de Bragança?

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Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Sab Nov 08 2014, 19:16

Bom dia a todos. Sou novo por aqui e gostaria de mostrar a vcs um selo que arrematei faz algum tempo. Parece que a obliteração manuscrita é de Bragança (SP). Alguém de vcs já conhecia essa obliteração? Obrigado e abs a todos.


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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por israpaulo em Sab Nov 08 2014, 20:05

Lindo selo, parabens!!!

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Convidado em Sab Nov 08 2014, 20:49

Belo exemplar , teria foto do verso ?

Att.


Última edição por Iury Nobre em Sab Nov 08 2014, 22:15, editado 2 vez(es)

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Sab Nov 08 2014, 20:53

israpaulo escreveu:Lindo selo, parabens!!!
Obrigado, Paulo. Se o porte de carta normal da época era de 60 reis, de repente alguém possui o outro exemplar de 30 com o resto do nome da cidade, né? Abs.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Sab Nov 08 2014, 20:56

Iury Nobre escreveu:Belo exemplar , teria foto do verso ?

Att.
Obrigado, Iury, lá vai:

Fabio Monteiro

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Convidado em Sab Nov 08 2014, 21:00

Creio que o restante da Obliteração Manúscrita ficou na Carta.

Att.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Antonio C. Pulsy em Sab Nov 08 2014, 22:59

Prezados amigos,
faz muitos anos que li um artigo, onde o mesmo relatava que foram usados selos "Olho de Boi" para pagamento de taxas/emolumentos ao erário público, cidades do interior do país, onde era colado o selo para comprovar tal pagamento. Poderia ser o caso deste exemplar, onde se de fato o mesmo estivesse sobre um documento fiscal, este comprovaria o pagamento do emolumento, onde o funcionário da repartição daria a quitação mediante a menção da cidade, no caso "Bragança, dia, mês e ano e assinatura do responsável da repartição".

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Nov 09 2014, 08:23

Penso também como o amigo, belissimo exemplar, parece que este selo foi utilizado para um documento, ja vi um carimbo como este inteiro numa exposiçao aqui na França à alguns anos. Parabens meu amigo belo exemplar tanto o selo quanto o carimbo é uma peça interessante

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Nov 09 2014, 08:24

Sem falar da gota do lado direito Smile interessante mesmo este selo

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Convidado em Dom Nov 09 2014, 09:44

Mitch Macgregord escreveu:Sem falar da gota do lado direito Smile interessante mesmo este selo

O que causa a gota , seria uma variedade de defeito?

Att.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Sergioselos em Dom Nov 09 2014, 10:46

Iury Nobre escreveu:
Mitch Macgregord escreveu:Sem falar da gota do lado direito Smile interessante mesmo este selo

O que causa a gota , seria uma variedade de defeito?

Att.

O selo é Lindissimo.

Penso que essa gota, seja um aminci frontal.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Convidado em Dom Nov 09 2014, 10:52

Sim Sérgio , pode ser mesmo uma raspagem frontal ou massa de papel.

Att.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Nov 09 2014, 11:36

Colegas,

No excelente livro sobre os Carimbos Sobre os Olhos de Boi do Henrique B. Ferreira, não há menção sobre carimbo manuscrito BRAGANÇA; pelo menos não há catalogação. O que não conclui que ele não exista!!!

Concordo com o Pulsy que talvez esse OB tenha sido usado como selo fiscal ou correlato.

Mas dá para perceber que é um selo bem judiado, com muitos amincis / raspagem e talvez alguma reconstituição o que não tira a beleza desse manuscrito.

O papel "parece" não ser o mais fino, mas um médio. Fábio vc fez a medição?

Um abraço,

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Dom Nov 09 2014, 15:40

JOSE RENATO escreveu:Colegas,

No excelente livro sobre os Carimbos Sobre os Olhos de Boi do Henrique B. Ferreira, não há menção sobre carimbo manuscrito BRAGANÇA; pelo menos não há catalogação. O que não conclui que ele não exista!!!

Concordo com o Pulsy que talvez esse OB tenha sido usado como selo fiscal ou correlato.

Mas dá para perceber que é um selo bem judiado, com muitos amincis / raspagem e talvez alguma reconstituição o que não tira a beleza desse manuscrito.

O papel "parece" não ser o mais fino, mas um médio. Fábio vc fez a medição?

Um abraço,

Obrigado a todos os que escreveram. A possibilidade de ser uma obliteração fiscal (obrigado, Pulsy!) é interessante e merece ser considerada. Mas isso levaria a uma das hipóteses seguintes :
-A agência de correio (Bragança, suponho) também faria trâmites notariais ou semelhantes, o que seria estranho hoje, mas não impensável no tempo do Império, no interior paulista. Quem sabe se o correio de Bragança funcionava num cartório?
-Ou ainda um cartório usaria selos do Correio para quitar emolumentos fiscais, na falta de selo fiscal. Mais estranho ainda, vcs não acham?
De qualquer forma, seria ótimo se aparecessem mais obliterações desse tipo. E se o procedimento era possível, quem sabe um dia se encontra uma portaria que autorizava o uso de selos postais como selos fiscais, como solução de emergência, enquanto não chegassem os selos fiscais?
Quanto às outras perguntas: a “gota” à direita é mesmo um aminci. E medi o papel hoje, deu de 0,07 a 0,08 mm de espessura, conforme o ponto de medição. Abs a todos.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Motoka36 em Seg Nov 10 2014, 00:22

Fabio, parabéns pela peça.

Nao se há notícia ou registro deste carimbo na Bragança do interior paulista.

Mas não podemos esquecer q existe uma Bragança no estado do Pará. O local tem sua fundaçao como 1613, porém foi reconhecido coomunicipio somente em 1854, portanto já fora da era da circulação dos olhos.

A possibilidade de ter acompanhado um documento é grande, mas os primeiros registros cartoriais daqui de Bragança ( moro na cidade) , datam de 1870. A câmara municipal daqi data data de 200 anos.. Continua o mistério.


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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Seg Nov 10 2014, 08:45

Motoka36 escreveu:
A possibilidade de ter acompanhado um documento é grande, mas os primeiros registros cartoriais daqui de Bragança ( moro na cidade) , datam de 1870. A câmara municipal daqi data data de 200 anos.. Continua o mistério.

Bom dia, Motoka, e obrigado pelas informações. Li hoje na Wikipédia que a Bragança Paulista se emancipou de Atibaia em 1856, o que significa que só depois dessa data deve ter tido um cartório próprio. Ou seja, depois do tempo de utilização dos Olhos de Boi (assim como na Bragança Paraense), e confirmando seu dado sobre o ano de 1870.

Se até 1856 os bragantinos tinham que se deslocar a Atibaia para ir ao cartório, então temos quatro hipóteses pro meu selo misterioso:

- ele foi obliterado a mão para fins fiscais num cartório em Atibaia. E como o assunto era de Bragança, foi esse o nome da localidade colocado. No selo postal, já que não havia, no momento, selos fiscais disponíveis. Muito improvável, me parece.

- foi obliterado em Bragança para fins fiscais numa repartição provisória que funcionava (quem sabe esporadicamente) junto ao correio, numa ocasião em que o funcionário responsável não dispunha nem de selos nem de carimbo fiscal, tendo que fazer tudo a mão, com selos postais fornecidos pelo correio. Menos improvável, mas ainda muito estranho.

- foi obliterado por algum gaiato que quis se fazer de importante, arruinando um Olho de Boi.Sem comentários.

- foi obliterado para fins postais no correio de Bragança a mão, porque o carimbo da agência não estava disponível, por estar em conserto, sumido ou ocupado por outro funcionário.

Na falta de melhor alternativa, prefiro acreditar na última hipótese. E sonhar que apareçam, algum dia, outros exemplares. Se alguém aí tiver um 30 reis escrito “ansa” (ou “ança”) a mão, é só avisar! Até lá, vou guardar com carinho meu selo castigado de pequenos amincis. Abs.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Motoka36 em Seg Nov 10 2014, 09:59

Fabio, boas observações.

Realmente desconheço qq marca manuscrita Bragança.
Olhei e re-olhei a marca escrita, e me pareceu mesmo Brag....

Acho q a sua peça vc teria que mostrar a colecionadores ou comerciantes que tenham muita vivência no assunto Império, q alguém te dará alguma pista.

Acredito que tenham pessoas realmente credenciadas para dar opinião a respeito.

Peter Meyer, Neumann e o grupo gaúcho do Bulsenmeyer, q editou o catálogo de carimbos sobre Olho de Boi são alguns nomes q poderiam dar alguma idéia.. Acho q este ultimo, por ser praticamente um grupo de estudos, e tbm seus conterrâneos, poderia ser o caminho mais indicado.

Caso precise, tenho e mail deles. No catálogo, inclusive, eles pedem que as pessoas q tenham novos carimbos, ou novas cores, q enviem imagens à eles.

Abraços

motoka36


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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Nov 10 2014, 10:34

Fabio Monteiro escreveu:
Motoka36 escreveu:
A possibilidade de ter acompanhado um documento é grande, mas os primeiros registros cartoriais daqui de Bragança ( moro na cidade) , datam de 1870. A câmara municipal daqi data data de 200 anos.. Continua o mistério.

Bom dia, Motoka, e obrigado pelas informações. Li hoje na Wikipédia que a Bragança Paulista se emancipou de Atibaia em 1856, o que significa que só depois dessa data deve ter tido um cartório próprio. Ou seja, depois do tempo de utilização dos Olhos de Boi (assim como na Bragança Paraense), e confirmando seu dado sobre o ano de 1870.

Se até 1856 os bragantinos tinham que se deslocar a Atibaia para ir ao cartório, então temos quatro hipóteses pro meu selo misterioso:

- ele foi obliterado a mão para fins fiscais num cartório em Atibaia. E como o assunto era de Bragança, foi esse o nome da localidade colocado. No selo postal, já que não havia, no momento, selos fiscais disponíveis. Muito improvável, me parece.

- foi obliterado em Bragança para fins fiscais numa repartição provisória que funcionava (quem sabe esporadicamente) junto ao correio, numa ocasião em que o funcionário responsável não dispunha nem de selos nem de carimbo fiscal, tendo que fazer tudo a mão, com selos postais fornecidos pelo correio. Menos improvável, mas ainda muito estranho.

- foi obliterado por algum gaiato que quis se fazer de importante, arruinando um Olho de Boi.Sem comentários.

- foi obliterado para fins postais no correio de Bragança a mão, porque o carimbo da agência não estava disponível, por estar em conserto, sumido ou ocupado por outro funcionário.

Na falta de melhor alternativa, prefiro acreditar na última hipótese. E sonhar que apareçam, algum dia, outros exemplares. Se alguém aí tiver um 30 reis escrito “ansa” (ou “ança”) a mão, é só avisar! Até lá, vou guardar com carinho meu selo castigado de pequenos amincis. Abs.

Outra hipótese é que NÃO seja Bragança! e sim outra cidade ou palavra.

Na época do Império, como já foi dito antes pelo Motoka, tínhamos duas Braganças (Uma em São Paulo e outra no Pará), sendo que a de São Paulo de escrevia com S ou com Ç. A do Pará apenas dom Ç.

Mas revendo melhor o manuscrito do OB, não se tem certeza que seja BRAG...... pode ser um monte de coisas, inclusive o nome da pessoa ou nome do cartório ou sobrenome da pessoa do documento.

O mistério continua......

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Convidado em Seg Nov 10 2014, 10:51

Concordo !!!

Att.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por wcmarin em Seg Nov 10 2014, 11:17

Talvez o artigo do link traga uma luz para o mistério.

OS PAINÉIS DO 90 RÉIS OLHOS-DE-BOI

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por wcmarin em Seg Nov 10 2014, 14:42

O Histórico de Bragança Paulista

Bragança Paulista
São Paulo - SP

Histórico

Não se pode precisar ao certo em que época foi conhecido o território bragantino, embora Diogo de Vasconcelos tenha afirmado que em 1601 a expedição chefiada por Francisco de Souza, depois de atravessar o sul de Minas, descobriu e fez ponto no morro do Lopo, nas imediações da Cidade atual. Mais tarde, Bartolomeu Bueno da Silva, o segundo Anhangüera, obteve o privilégio de navegação no rio Atibaia, que banha a região. A conhecida estrada colonial aberta por Bartolomeu Bueno, em busca das famosas minas dos Martírios, atravessava o território do atual município de Bragança Paulista, em direção ao norte da Capitania, passando por diversas zonas até chegar ao “Porto de Anahangüera”, nas barrancas do rio Grande.
E assim, depois de 21 de outubro de 1725, data da chegada de Bartolomeu Bueno a São Paulo, com a notícia de haver descoberto ouro nos sertões de Goiás, o território bragantino passou a ser percorrido pelos aventureiros, na sua carreira vertiginosa para o El-dorado. Bragança Paulista, que festejou em 1963 o 2º. Centenário de sua fundação, nasceu no topo de uma colina, à margem direita do ribeirão Canivete, pequeno afluente do rio Jaguari. A 15 de dezembro de 1763, em cumprimento de um voto, Antônio Pires Pimentel e sua mulher, D.Inácia da Silva, moradores no bairro do Jaguari, da então freguesia de São João de Atibaia, doaram o terreno necessário ao patrimônio e construção de uma capela, a ser dedicada a Nossa Senhora da Conceição. Surgiu daí o povoado, que foi posto avançado e depois parada obrigatória pouso de beira de estrada de uma das vias de penetração dos bandeirantes paulistas.
Em 1765 é Distrito de Paz e freguesia (Nossa Senhora da Conceição do Jaguari), tendo início novo e contínuo fluxo de desbravadores em busca de índios, ouro e pedras preciosas;
e de povoadores, estabelecendo o comércio entre o sertão, o planalto e o litoral. Aparecerem as primeiras pastagens e as roças. Em 1797 surgiu o Município com o nome de Nova Bragança em homenagem à dinastia Portuguesa.

Gentílico: bragantino

Formação Administrativa

Freguesia criada com a denominação de Bragança, por Alvará de 13-02-1765. Subordinado ao município de São Paulo.

Elevado à categoria de vila com a denominação de Bragança, por ordem Régia de 17-10-1797, desmembrado de Atibaia. Sede na Vila de Bragança. Constituído do distrito sede. Instalado em 29-11-1797.

Elevado à condição de cidade com a denominação de Bragança, pela lei provincial nº 21 ou 541, de 24-04-1856.

Pela lei estadual nº 858, de 05-12-1902, é criado o distrito de Tuiuti e anexado ao município de Bragança.

Em divisão administrativa referente ao ano de 1911, o município é constituído de 2 distritos:
Bragança e Tuiuti.

Pela lei estadual nº 2369, de 30-11-1929, foram criados os distritos de Pedra Grande e Vargem e anexados ao município de Bragança.

Em divisão administrativa referente ao ano de 1933, o município de Bragança é constituído de 4 distritos: Bragança, Pedra Grande, Tuiuti e Vargem.

Pela lei estadual nº 2784, de 23-12-1936, é criado o distrito de Pinhal e anexado ao município de Bragança.

Em divisões territoriais datadas de 31-XII-1936 e 31- XII-1937, o município é constituído de 5 distritos: Bragança, Pedra Grande, Pinhal, Tuiuti e Vargem.

Pelo decreto estadual nº 9775, de 30-11-1938, o distrito de Pinhal passou a denominar-se Pinhalzinho.  

No quadro fixado para vigorar no período de 1939-1943, o município de Bragança é constituído de 5 distritos: Bragança, Pedra Grande, Pinhalzinho (ex-Pinhal), Tuiuti e Vargem.

Pelo decreto-lei estadual nº 14334, de 30-11-1944, o município de Bragança passou a denominar-se Bragança Paulista e o distrito de Pedra Grande a chamar-se Pedra Bela.

Em divisão territorial datado de 1-VII-1950, o município já denominado Bragança Paulista é constituído 5 distritos: Bragança Paulista (ex-Bragança), Pedra Bela (ex-Pedra Grande) Pinhalzinho, Tuiuti e Vargem.

Assim permanecendo em divisão territorial datada de 1-VII-1960.

Pela lei estadual nº 8092, de 28-02-1964, desmembra do município de Bragança Paulista os distritos de Pedra Bela e Pinhalzinho, elevando-os à categoria de município.

Em divisão territorial datada de 1-I-1979, o município é constituído de 3 distritos: Bragança Paulista, Tuiuti e Vargem. Assim permanecendo em divisão territorial datada de 1988.

Pela lei estadual nº 7644, de 30-12-1991, desmembra do município de Bragança Paulista os  distritos de Tuiuti e Vargem elevando-os à categoria de município.

Em divisão territorial datada de 1995, o município é constituído do distrito sede. Assim permanecendo em divisão territorial datada de 2009.

Alteração toponímica municipal

Bragança para Bragança Paulista, alterado por força do decreto-lei estadual no 14334, de 30-11-1944.

fonte: http://biblioteca.ibge.gov.br/visualizacao/dtbs/saopaulo/bragancapaulista.pdf

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Seg Nov 10 2014, 19:50

Motoka36 escreveu:
Peter Meyer, Neumann e o grupo gaúcho do Bulsenmeyer, q editou o catálogo de carimbos sobre Olho de Boi são alguns nomes q poderiam dar alguma idéia..  Acho q este ultimo, por ser praticamente um grupo de estudos, e tbm seus conterrâneos, poderia ser o caminho mais indicado.


Motoka, obrigado pelas dicas. O Henrique Bunselmeyer Ferreira já recebeu o scan desse selo faz algum tempo. Ele tampouco conhecia a obliteracäo. Abs.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Seg Nov 10 2014, 20:02

José Renato escreveu:
[/quote]
Outra hipótese é que NÃO seja Bragança! e sim outra cidade ou palavra.
Na época do Império, como já foi dito antes pelo Motoka, tínhamos duas Braganças (Uma em São Paulo e outra no Pará), sendo que a de São Paulo de escrevia com S ou com Ç. A do Pará apenas dom Ç.
Mas revendo melhor o manuscrito do OB, não se tem certeza que seja BRAG...... pode ser um monte de coisas, inclusive o nome da pessoa ou nome do cartório ou sobrenome da pessoa do documento.
O mistério continua......[/quote]


Pois é, José Renato, na lista das Agências Postais do Império, publicada por D. Kerkhoff e K. Wittig em 1983, näo há nenhuma outra localidade, além das duas Bragancas, que comece com as quatro letras. A possibilidade de ser uma assinatura (p.ex. de um funcionário de sobrenome Braga) näo pode ser descartada, mas é muito improvável. Segundo o catálogo de Henrique Bunselmeyer Ferreira, todas as obliteracöes manuscritas legíveis nos OdB indicam ou a localidade, ou a data da obliteracäo. Abs.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Motoka36 em Seg Nov 10 2014, 22:34

Mande uma imagem com alta resolução (300dpi ao menos) ao Meyer.

Acredito q explicando sua situação e distancia, ele te atenda via e mail.

O fato de estar na Alemanha ajuda, devido a ascendência alemã da familia dele.

Abs

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Re: Olho de Boi de Bragança?

Mensagem por Fabio Monteiro em Ter Nov 11 2014, 17:07

Motoka36 escreveu:Mande uma imagem com alta resolução (300dpi ao menos) ao Meyer.

Acredito q explicando sua situação e distancia, ele te atenda via e mail.

O fato de estar na Alemanha ajuda, devido a ascendência alemã da familia dele.

Abs

Obrigado pela dica, Motoka. Vou escrever assim que tiver um retorno da ARGE daqui (um grupo de trabalho sobre filatelia brasileira na Alemanha). Abs.

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Re: Olho de Boi de Bragança?

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