Falsos Alemães - Atençao os carimbos

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Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Ago 11, 2014 4:56 am

Hoje é facil conseguir borrachas de carimbos alemães e assim fazer carimbos falsos, como reconhecer, como estudar estes. Coisa dificil, entao aqui vai um site para nossos amigos colecionadores de reich e censuras alemãs

http://www.intrenches.com/stampsheet.htm

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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por israpaulo em Seg Ago 11, 2014 7:28 am

Os que tem datas seria facil identificar, ja os outros....
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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Ago 11, 2014 7:30 am

existem varios assim com datas diferentes, so podemos ver com certeza se conseguimos ver que as marcas foram feitas a borracha ou nao

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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Wilson de Oliveira Neto em Seg Ago 11, 2014 10:46 am

Prezado Michel.

Muito obrigado pelo linque. Pelo que eu entendi, trata-se da home-page que comercializa réplicas de carimbos usados pelo governo alemão durante a Segunda Guerra Mundial, estou certo? Caramba, é um grande desafio para nós aprendermos a diferenciar as marcas postais falsas das originais. Isso requer conhecimento acerca dos próprios carimbos (material usado na confecção e circunstâncias de uso) e olhos bem apurados para poder perceber as diferenças sutis entre um carimbo de borracha e de metal. Pelo que sei, os carimbos obliteradores/datadores eram confeccionados em metal. Já os demais, em borracha, o que dificulta o trabalho de expertização.
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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Ernane Ferreira em Seg Ago 11, 2014 11:18 am

Caramba, isso não é crime ?
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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por israpaulo em Seg Ago 11, 2014 11:26 am

Parece que o meu nao e desses...
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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Ago 11, 2014 5:33 pm

Wilson de Oliveira Neto escreveu:Prezado Michel.

Muito obrigado pelo linque. Pelo que eu entendi, trata-se da home-page que comercializa réplicas de carimbos usados pelo governo alemão durante a Segunda Guerra Mundial, estou certo? Caramba, é um grande desafio para nós aprendermos a diferenciar as marcas postais falsas das originais. Isso requer conhecimento acerca dos próprios carimbos (material usado na confecção e circunstâncias de uso) e olhos bem apurados para poder perceber as diferenças sutis entre um carimbo de borracha e de metal. Pelo que sei, os carimbos obliteradores/datadores eram confeccionados em metal. Já os demais, em borracha, o que dificulta o trabalho de expertização.
Sim o importante é saber bem ver a diferença entre os carimbos de borracha e metaln e ver também as cores pois as cores da época nao eram como as atuais. Me envia mp com endereço do amigo  tenho cartas a enviar ao amigo se lembra?

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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por odilo em Seg Ago 11, 2014 9:51 pm

Atenção para as novas impressoras em 3D. Com elas é possível se fazer carimbos de resinas relativamente resistentes.

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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Ago 12, 2014 7:17 am

odilo escreveu:Atenção para as novas impressoras em 3D. Com elas é possível se fazer carimbos de resinas relativamente resistentes.
Verdade mas depende da resina a porosidade deste é diferente que a em metal. Interessante a estudar isso também

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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Psique10 em Ter Ago 12, 2014 10:38 am

O mesmo vale para os selos do império, como é difícil identificar os carimbos falsos também é um desafio identificar selos falsos, como  amigo disse, requer muito treino e também experiência, tempo para acostumar a vista aos pequenos detalhes dos selos, é necessário lançar mão da maior virtude do filatelista: a paciência.
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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por ahl em Seg Mar 14, 2016 4:38 pm

Mitch Macgregord escreveu:
odilo escreveu:Atenção para as novas impressoras em 3D. Com elas é possível se fazer carimbos de resinas relativamente resistentes.
Verdade mas depende da resina a porosidade deste é diferente que a em metal. Interessante a estudar isso também

BOAS TARDES,

O que se segue é válido para qualquer ano, época, país, etc.
Aplica-se apenas a falsificações destinadas a enganar filatelistas, sobretudo porque os filatelistas sempre tiveram por hábito não olhar para a carteira quando se tratava de adquirir... UM CAPRICHO. (1)

Para além dos métodos de detecção do tipo de materiais já referidos (e uma vez que a determinação da idade, em materiais recentes, parece ser por agora uma utopia) aqui ficam vários métodos que, se utilizados de forma comparada, permitem detectar muitas das trapalhadas "pseudo-filatélicas" que aparecem por aí.

A saber:

1 - Saber distinguir selos de reimpressões de selos nos casos em que as mesmas existem
2 - Conhecer as datas de emissão e de retirada de circulação dos selos
3 - Conhecer os encaminhamentos postais (rotas, vias, etc) para se aferir da viabilidade de determinados carimbos
4 - Conhecer as tarifas postais aplicáveis aos casos em apreço
5 - Horários (Timetables, tables de marche, etc). I.e. tempos de viagem (a verificar nas datas das marcas de dia e anotações dos remetentes/destinatários)
6 - Conhecer o mínimo sobre processos tipográficos com "tipos" (sobretudo para se perceber se uma sobrecarga ou sobretaxa é fisicamente possível de ser efectuada sem ser de propósito)
7 - Para os casos mais recentes conhecer os processos de impressão offset, litografia, rotogravura, etc.
8 - Conhecer os regulamentos postais por forma a que se perceba que tipo de carimbos/tratamento postal e por parte de quem... determinadas peças de correio têm de apresentar.
9 - Conhecer os estudos sobre carimbos já existentes (e os que existam em museus)

Notas
- Claro que o acima citado obriga, na generalidade dos casos, a estudar... a estudar muito.
- Obriga inclusive a ter a peça inteira ou, pelo menos, um grande fragmento na mão.
- Obriga a ser muito cuidadoso na escolha de selos isolados se for esse o âmbito da colecção.

Claro que sei que é muita obrigação para quem pensa e vê na filatelia um simples passatempo.
Porém... como a tentação para um falsário é grande, sempre o foi, ao longo dos tempos.... não é de espantar que existam selos e peças que de autênticos... pouco tenham.
- Umas vezes eram os carimbos falsos
- Outras vezes eram os selos falsos (ou reimpressões passadas por selos verdadeiros)
- Outras vezes... eram as duas coisas falsas
- Ahhh... e também há por aí cartas, bilhetes-postais.... com elementos apócrifos transformando banalidades em... supostas raridades.

EM SÍNTESE
1 - O leitor que decida qual a melhor forma de se defender... porque a filatelia é coisa de homens e não de deuses, perfeitos...
2 - A melhor maneira de um filatelista se defender é ler, estudar... sobretudo as últimas grandes novidades sobre os assuntos em causa. Em inúmeras áreas do coleccionismo muito do que se escreveu há 100, 70, 50 anos... está desactualizado, no mínimo. Umas vezes nos métodos, outras nas fontes, outras nos efeitos esperados, etc. I.e. São poucas as obras, em áreas do conhecimento desta natureza, que resistem mais do que uma geração... e, quando assim é, essas são as boas.

(1) - Qual é o preço de um capricho?  Question


Última edição por ahl em Seg Mar 14, 2016 9:03 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por Christian Bernardi em Seg Mar 14, 2016 5:54 pm

Excelente explicação amigo Acácio!
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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

Mensagem por odilo em Seg Mar 14, 2016 9:47 pm

Olá Acácio,
Obrigado por esta "carta náutica" da filatelia, se assim se pode chamar. 
Sabemos que com o passar dos anos a moda muda, e na filatelia não é diferente. Se no passado bastava ter um envelope com o carimbo do primeiro dia sem circular, hoje este mesmo envelope tem pouco ou nenhum valor numa coleção competitiva.
Para quem esta entrando agora neste hobby, fica o alerta. Cuide da sua carteira.
Feliz coleção,
Odilo

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Re: Falsos Alemães - Atençao os carimbos

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