Olho de Boi

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Timbres em Ter Jul 29 2014, 18:53

Odilo,

Realmente existe uma grande diferença em "expertizar" um selo versus certificar sua autenticidade.
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Re: Olho de Boi

Mensagem por Rafael Selbach Scheffel em Ter Jul 29 2014, 20:34

E o que os amigos acham do preço?
Caro? Normal? Barato?

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Antonio C. Pulsy em Ter Jul 29 2014, 20:53

Prezados,
interessante constar no Certificado "na minha opinião...", quando na verdade deveria constar dizeres mais confiáveis para quem vai comprar, afinal de constas, entende-se que este cidadão é um expert, pois "opinião" todos nós temos, mas será que "opinião" significa "legítimo, verdadeiro"? Me parece dúbio tal afirmação em um Certificado!!!
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Re: Olho de Boi

Mensagem por Convidado em Ter Jul 29 2014, 21:06

Acho que vale 25% RHM

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Re: Olho de Boi

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Jul 30 2014, 08:34

Antonio C. Pulsy escreveu:Prezados,
interessante constar no Certificado "na minha opinião...", quando na verdade deveria constar dizeres mais confiáveis para quem vai comprar, afinal de constas, entende-se que este cidadão é um expert, pois "opinião" todos nós temos, mas será que "opinião" significa "legítimo, verdadeiro"? Me parece dúbio tal afirmação em um Certificado!!!

Pulsy,

Mas TODOS os certrificados são assim. Ninguém pode afirmar 100% que o selo é verdadeio... Pense bem, os nossos Olhos de Boi já tem 170 e dezenas, talvez centenas de falsificações. Algumas muito rudimentares e outras muito boas, quase perfeitas.

E o cara pode se enganar, mesmo tendo um conhecimento muito bom. Além da impressão o cara pode verificar a gramatura do papel e as marcas de idade sempre visíveis, além da trama do mesmo. J´pa vi certificado em selo falso de gente boa de serviço. O cara falhou!!!!!!

Portanto dizer com total garantia que um selo é aquele selo, ninguém bota o dele na reta, portanto, sempre tem essa resalva (válvula de escape).

E imagina se formos falar de carimbo, aí sim que a porca torce o rabo, e ninguém nem vai arriscar m tocar no assunto.

Um abraço,

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Antonio C. Pulsy em Qua Jul 30 2014, 09:16

Prezados,
o que é um Certificado? O dicionário diz: "dado como certo; asseverado (verbo asseverar = garantir, assegurar, certificar), certidão, atestado".
Não vejo em nosso país pessoas, empresas ou associações que tenham tal capacidade de emitir um Certificado, pois falta equipamentos para tal análise, conhecimento das técnicas de fabricação papel, tintas, impressão, etc e, quando em documento que deveria ter todas as informações pertinentes ao material/selo aparece a frase "na minha opinião...", entendo que é apenas um papel a mais a ser fornecido ao comprador para dizer ao mesmo "isto é verdadeiro"!!! Tais documentos deveriam ser reconhecidos em Cartório Notarial pela pessoa que emite e assina, pois caso houver algum problema no futuro próximo, haveria a possibilidade de processo por falsidade e tentar assim recuperar o prejuízo da compra!!!
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Re: Olho de Boi

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Jul 30 2014, 09:48

Antonio C. Pulsy escreveu:Prezados,
o que é um Certificado? O dicionário diz: "dado como certo; asseverado (verbo asseverar = garantir, assegurar, certificar), certidão, atestado".
Não vejo em nosso país pessoas, empresas ou associações que tenham tal capacidade de emitir um Certificado, pois falta equipamentos para tal análise, conhecimento das técnicas de fabricação papel, tintas, impressão, etc e, quando em documento que deveria ter todas as informações pertinentes ao material/selo aparece a frase "na minha opinião...", entendo que é apenas um papel a mais a ser fornecido ao comprador para dizer ao mesmo "isto é verdadeiro"!!! Tais documentos  deveriam ser reconhecidos em Cartório Notarial pela pessoa que emite e assina, pois caso houver algum problema no futuro próximo, haveria a possibilidade de processo por falsidade e tentar assim recuperar o prejuízo da compra!!!

Exatamente isso!!!!!!

Certificado no Brasil hoje é uma indústria para enganar pessoas que não tem tanta certeza do que estão comprando por falta de conhecimentos.

Certificado, na minha opinião, não valoriza o selo. O que valoroza selo é a qualidade intrínseca dele. O que vale um Olho de Boi sem margem com certificado? O que vale um Inclinado de 300 com aminci e certificado? vai ter as mesmas desvalorizações.

Já vi Certificado e o cara falando de um monte de defeitos do selo... kkkkkkk

E tem gente que ainda acha que certificado é mais importante que a própria opinião (Talvez pela falta de certeza do que está comprando).

Para mim, o importante é vc estudar e ter a certeza do SEU selo. Vc deverá ser sempre o SEU certificador. O resto é balela.....

Apenas para ilustrar: Há algum tempo eu comprei 5 Olhos de Boi em um Leilão e o vendedor me perguntou se eu queria certificado? Eu disse que sim (já que ele é comerciante filatélico também e não apenas leiloeiro) e ele me disse que cobraria R$ 70,00 por cada. O que?????? Eu disse que não e retruquei para ele porque tava me cobrando um certificado se ele estava me vendendo o selo como verdadeiro? nem resposta tive..... Recebi os selos e constatei que todos eram verdadeiros..... Ou seja, ele queria ganhar mais uns trocados já que os preços de Leilão foram bem baixos!!!!!

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jul 30 2014, 10:36

Ainda mais que nao se existe certificados para carimbos, dificil de garantir 100% de original para carimbo

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Convidado em Qua Jul 30 2014, 11:05

Eu não abro mão de ter um Selo Certificado , sendo que pessoas honestas não cobram o Certificado , mas levem em conta também o que o José Renato falou , não adianta ter um Selo com defeitos e com Certificado , pois isso não valoriza o Selo , e devemos estudar e ser nosso próprio Certificado , mas tem casos que só ficam mais bem aceitos com Certificado. Em relação alguns carimbos já é mais complicado e devemos estudar mais ainda.

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Timbres em Qua Jul 30 2014, 12:13

Aqui nos EUA a agencia que atesta um selo não tem fins comercias e é por se uma organização sem fins lucrativos. O que fazem de estudos e o que eles tem de biblioteca de informações (também de selos falsos) é impressionante. Tenho uma coleção dos livros publicados por eles (em inglês) com historias muito interessante do trabalho feito para determinar a autenticidade (ou não) dos selos que certificam. Pena que no Brasil não foi montado algo igual...pois existem suficiente clubes, etc. que podiam fazer isso.

"The American Philatelic Society" - http://stamps.org/Home
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Re: Olho de Boi

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Jul 30 2014, 12:40

Timbres escreveu:Aqui nos EUA a agencia que atesta um selo não tem fins comercias e é por se uma organização sem fins lucrativos.  O que fazem de estudos e o que eles tem de biblioteca de informações (também de selos falsos) é impressionante.  Tenho uma coleção dos livros publicados por eles (em inglês) com historias muito interessante do trabalho feito para determinar a autenticidade (ou não) dos selos que certificam.  Pena que no Brasil não foi montado algo igual...pois existem suficiente clubes, etc. que podiam fazer isso.

"The American Philatelic Society" - http://stamps.org/Home

Timo,

Pois é, não misturar as coisas já é um grande começo, pois vendedor e autenticador não combina. É dar formiga para tamanduá tomar conta!!!!!!

E fico imaginando que sua biblioteca aí deve ter mais artigos e livros de Brazil que as nossas associações / clubes filatélicos.

Um abraço,

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Timbres em Qua Jul 30 2014, 13:22

O Filatélico Expertizing serviço (APEX) nos EUA oferece pareceres sobre a autenticidade do material Filatélico a custo moderado. APEX utiliza os serviços de mais de 120 especialistas e uma variedade de equipamentos de alta tecnologia para fornecer pareceres garantidas.

Qualquer um pode enviar material para o serviço, mas APS membros recebem descontos.

A APS compensará  o proprietário de um item Filatélico que for injustamente certificado como genuína ou erroneamente identificado por um certificado da APEX.


Porque "Expertizar" um selo?

- Para evitar decepções e perdas financeiras

- Para ter uma garantia de autenticidade

- Ter adequada identificação do papel, cor, filigrana e grelhas

- Para saber se um selo é nunca articulado ou tem sido regomado  ou um carimbo removido.

- Para saber se um selo tem sido reparado ou tem defeitos escondidos.

- Para saber se um item tem sido reperfurado ou se as perfurações tem sido cortadas para se assemelhar a um selo de bobina ou um selo imperfurado (ou outro selo de mais valor).

- É mais fácil vender um item que tem um certificado que comprove a sua autenticidade.

- A falha para obter algum tipo de garantia sobre a autenticidade dos itens, muitas vezes leva à perda financeira e ressentimento.

Amigos....como já comentei antes neste tópico, anotem bem a diferença em "expertizar" um selo e um simples certificado.  Infelizmente no momento no Brasil, o trabalho de "expertizar" não esta sendo feito no meu ver e o Sr. Peter Meyer que dever liderar nisso também emite simples certificados (e alega que só aqueles emitido por RHM valem!)
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Re: Olho de Boi

Mensagem por Psique10 em Qua Jul 30 2014, 15:54

Isso é a mais pura verdade Timo. Tenho até receio de enviar algum item para ele principalmente os que não foram comprados la.
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Re: Olho de Boi

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jul 30 2014, 17:14

Timo verdadeiramente biblioteca e lugares assim falta no mundo, pois aqui na França também maioria de certificados sao feitos por comerciante e cobram 10% do valor do selo no minimo

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Rafael Selbach Scheffel em Seg Ago 04 2014, 15:39

Pessoal,

O selo foi vendido por R$ 800,00.

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Ago 04 2014, 16:27

Loucura rsrsrs

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Marcus/RJ em Seg Ago 04 2014, 17:00

Cara, esse preço é muito alto!

Rafael, voce pode dizer onde estava o leilão? Me parece preço inflacionado pelo proprio vendedor (digo que parece!!!).

Eu adquiri um OB, olhem na minha caixa postal, por menos que isso, e na minha modesta opinião, o selo está em bem melhores condições que este.

Os preços de Império estão loucos, não há um padrão como comemorativos por exemplo.

Eu vou dar uma parada em Império e me dedicar a outras coleções.
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Re: Olho de Boi

Mensagem por odilo em Seg Ago 04 2014, 17:20

Vejam este ai ....

http://www.beagaleiloes.com.br/peca.asp?ID=346943&ctd=53&tot=285&tipo=

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Ago 04 2014, 17:36

é o mesmo selo

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Rafael Selbach Scheffel em Seg Ago 04 2014, 21:51

Sim, é esse leilão Odilo.
Fiquei impressionado no preço que chegou, especialmente depois do que aprendi na discussão desse tópico.
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Re: Olho de Boi

Mensagem por Convidado em Ter Ago 05 2014, 13:33

Timbres escreveu:Odilo,

Realmente existe uma grande diferença em "expertizar" um selo versus certificar sua autenticidade.  

Depois vou te mostrar um tipo de expertização Timbres , p/ vc entender como é !!!!!


Última edição por Iury Nobre em Ter Ago 05 2014, 15:52, editado 1 vez(es)

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Ernane Ferreira em Ter Ago 05 2014, 13:54

JOSE RENATO escreveu:
Antonio C. Pulsy escreveu:Prezados,
o que é um Certificado? O dicionário diz: "dado como certo; asseverado (verbo asseverar = garantir, assegurar, certificar), certidão, atestado".
Não vejo em nosso país pessoas, empresas ou associações que tenham tal capacidade de emitir um Certificado, pois falta equipamentos para tal análise, conhecimento das técnicas de fabricação papel, tintas, impressão, etc e, quando em documento que deveria ter todas as informações pertinentes ao material/selo aparece a frase "na minha opinião...", entendo que é apenas um papel a mais a ser fornecido ao comprador para dizer ao mesmo "isto é verdadeiro"!!! Tais documentos  deveriam ser reconhecidos em Cartório Notarial pela pessoa que emite e assina, pois caso houver algum problema no futuro próximo, haveria a possibilidade de processo por falsidade e tentar assim recuperar o prejuízo da compra!!!

Exatamente isso!!!!!!

Certificado no Brasil hoje é uma indústria para enganar pessoas que não tem tanta certeza do que estão comprando por falta de conhecimentos.

Certificado, na minha opinião, não valoriza o selo. O que valoroza selo é a qualidade intrínseca dele. O que vale um Olho de Boi sem margem com certificado? O que vale um Inclinado de 300 com aminci e certificado? vai ter as mesmas desvalorizações.

Já vi Certificado e o cara falando de um monte de defeitos do selo... kkkkkkk

E tem gente que ainda acha que certificado é mais importante que a própria opinião (Talvez pela falta de certeza do que está comprando).

Para mim, o importante é vc estudar e ter a certeza do SEU selo. Vc deverá ser sempre o SEU certificador. O resto é balela.....

Apenas para ilustrar: Há algum tempo eu comprei 5 Olhos de Boi em um Leilão e o vendedor me perguntou se eu queria certificado? Eu disse que sim (já que ele é comerciante filatélico também e não apenas leiloeiro) e ele me disse que cobraria R$ 70,00 por cada. O que?????? Eu disse que não e retruquei para ele porque tava me cobrando um certificado se ele estava me vendendo o selo como verdadeiro? nem resposta tive..... Recebi os selos e constatei que todos eram verdadeiros..... Ou seja, ele queria ganhar mais uns trocados já que os preços de Leilão foram bem baixos!!!!!

para muitos infelizmente é: Fora que comprar de fulano é melhor do que de ciclano. A lavagem celebral é completa para muitos. Pura Indústria filatélica e de falsificação/fabricação de selos "raros".
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Re: Olho de Boi

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Ago 05 2014, 14:17

Marcus/RJ escreveu:Cara, esse preço é muito alto!

Rafael, voce pode dizer onde estava o leilão? Me parece preço inflacionado pelo proprio vendedor (digo que parece!!!).

Eu adquiri um OB, olhem na minha caixa postal, por menos que isso, e na minha modesta opinião, o selo está em bem melhores condições que este.

Os preços de Império estão loucos, não há um padrão como comemorativos por exemplo.

Eu vou dar uma parada em Império e me dedicar a outras coleções.

Amigo Marcus,

Como eu coleciono "apenas" Império não tem como não comprar, mas tenho como diminuir as compras. E eu já fiz isso há algum tempo.

Vejo o lote, dou um lance baixo e espero o final. Se ganhar, ganharei com preço justo. Se não ganhar é porque os preços subiram demais.

Tenho conversado muito com o Mitch sobre esses preços do Império, principalmente os Olhos de Boi. Alguma coisa podre está acontecendo na surdina e ainda não conseguimos perceber. Ou é lavagem de dinheiro ou outra coisa pior ainda...

Qualquer Olho de Boi (rasgado, faltando partes, sujo, emendado, riscado, carunchado) vende como se fosse o último do mercado. As disputas sobem nos Leilões (Ebay) até o último segundo.

Evidentemente que tem mãos malévolas nesses comércio (entenda o que quiser e  puder), mas tem cada coisa contecendo qu3 fico aqui pensando onde vamos parar com esses preços ABSURDOS!

Vou ficar aqui quietinho esperando os preços volatrem ao normal......

Um abraço,

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Re: Olho de Boi

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Ago 05 2014, 14:20

Rafael Selbach Scheffel escreveu:Sim, é esse leilão Odilo.
Fiquei impressionado no preço que chegou, especialmente depois do que aprendi na discussão desse tópico.

Rafael,

Os preços dos OLHOS DE BOI se mantiveram praticamente estáveis por mais de 20 anos em DOLAR. Ou seja, um selo bom, com margens razoáveis e carimbos normais mantiveram os preços de mercado nacional e internacional.

O que é diferente, evidentemente, é mais caro.

De uns dois anos para cá é que começou essa inflação louca.

Um abraço,

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Re: Olho de Boi

Mensagem por Rafael Selbach Scheffel em Ter Ago 05 2014, 14:23

Obrigado pelo retorno, José Renato!
Muito bom contar com vocês aqui do fórum.

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