Ensaios Cottens

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Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Sex Maio 16 2014, 20:27

Pessoal, boa noite!

Ao longo de meus dois anos de filatelia, já pesquisei muito na internet os ensaios/provas Cottens (essay/proof Cottens), mas tudo que achei foram peças no ebay e as informações que o José Renato passou aqui no fórum (antes de apagar sua sala).

Estou atrás de pistas sobre esses ensaios. Teriam alguma dica ou material?

Gostaria muito de me aprofundar neste tema.

Abraços,

Fernando

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por odilo em Sab Maio 17 2014, 00:51

Olá Fernando,
Estás te referindo a estes estas provas ai em baixo ?



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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Sab Maio 17 2014, 12:03

Olá, Odilo, bom dia!

Tudo bem?

Exatamente. Obrigado por ter me mostrado essas duas belas peças!!! Estão muito limpas e com excelente tom. O alaranjado era do Leilão da Neumann?

Tem ensaios em folhas de 9 selos, de onde provavelmente saíram esses dois selos, e tem também em estudo isolado.

Os valores podem ser de 1.000 ou 2.000 réis. Sobre as cores, tem esse primeiro, alaranjado, este segundo, não me lembro se preto/cinza, marrom, roxo, vermelho, violeta etc. E pode ser em papel fino ou papel cartão (acho que é o mesmo que cartolina).

Sei que quem fez foi um artista francês, Cottens (não sei se é Richard Cottens - achei um artigo sobre ele em uma biblioteca na internet, mas não tem o texto digitalizado), que esperava vender os selos para o Brasil. Esse artista fez provas para outros países também.

Enfim, não sei muito mais do que isso. É bem pouco se comparado a aparente riqueza da história desses ensaios.

Agradeço muito por sua atenção aqui no tópico.

Abração!
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por odilo em Sab Maio 17 2014, 23:05

Vou ficar atento e ver se encontro alguma literatura. Então volto aqui para compartilhar.
O preto tirei do site da RHM e o alaranjado do Leilão do Neumann.
Eu tenho um, mas esta com as marcas do tempo. Não tem a beleza destes dois.
Estas peças assim tão limpas e perfeitas, como se tivessem sido impressas ontem, só podem ter vindo de um clima frio e seco.
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Seg Maio 19 2014, 02:03

Odilo,
Valeu!!! Qualquer material ajudará muito.
O que você tem é de qual valor e cor?
Abração!
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Sex Maio 23 2014, 00:44

Reavivando o tópico.

Para quem puder contribuir, aí está o meu pedido de ajuda.  Very Happy 

Aproveitando...alguém teria um contato legal dentro do Museu dos Correios?
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Sex Jul 11 2014, 22:49

Prezados, alguém teria ensaio de Cottens de 1.000 e de 2.000 réis para dispor? Abraços.
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por odilo em Sab Jul 12 2014, 00:30

No sábado passado eu mostrei aquele jornal com a foto dos ensaios. O que colhi foi de que ainda não se sabe ao certo se realmente existem estes ensaios em duas versões. A que teria sido feita na França e a outra no ABNCo .
Moral da história, voltei ao ponto inicial.

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Sab Jul 12 2014, 11:35

kkkk...

Muito a ser apurado.

Cottens para mim é referência ao papel. Queria ver se tem traços de algodão (nem sei se existe papel de algodão), mas artista francês, para mim, é mito.

Até mais!
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Ter Jul 22 2014, 20:55

Do nada, como em passe de mágica, vão surgindo no mercado ensaios de Cottens no valor de 2.000 réis.

Falsificados? Mera coincidência?

Acho que foi o José Renato que comentou algo no sentido de, da noite para o dia, haver uma avalanche de determinados selos que eram até então raros.

Estou esperando pela avalanche de selos da república acreana. Amazonie e Scadta já tiveram uma onda grande. Agora a bola da vez é também o ensaio de Cottens?
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Jul 22 2014, 22:24

FernandoSilva escreveu:Do nada, como em passe de mágica, vão surgindo no mercado ensaios de Cottens no valor de 2.000 réis.

Falsificados? Mera coincidência?

Acho que foi o José Renato que comentou algo no sentido de, da noite para o dia, haver uma avalanche de determinados selos que eram até então raros.

Estou esperando pela avalanche de selos da república acreana. Amazonie e Scadta já tiveram uma onda grande. Agora a bola da vez é também o ensaio de Cottens?

Fernando,

Eu falo sempre isso. Esses filatelistas / falsificadores esperam que nós esqueçamos, mas NÃO VAMOS ESQUECER!!!!!!

E olho bem aberto pessoal, se tá surgindo um monte da mesma coisa rara, com certeza é falsificação!!!!!

Um abraço,

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por odilo em Ter Jul 22 2014, 22:31

Olá amigos,
Não sei se podemos prejulgar assim tão rápido. 
Não seria melhor esperar eles chegarem até nós, para então examinarmos e ai sim darmos um parecer?

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Ter Jul 22 2014, 23:10

Odilo,
O problema são as falsificações de materiais pouco conhecidos, como Scadta, Amazonie e os próprios ensaios.
Claro que um exame da tinta poderia resolver, mas aí é custo benefício em mandar analisar.
Abraços!
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Jul 22 2014, 23:30

odilo escreveu:Olá amigos,
Não sei se podemos prejulgar assim tão rápido. 
Não seria melhor esperar eles chegarem até nós, para então examinarmos e ai sim darmos um parecer?

Romeu,

Não sejamos inocentes. A filatelia de RARIDADES, mesmo no Brasil, gera milhões de lucro.

Estou acompanhando agora alguns Leilões no Ebay e tem carimbos saindo por U$ 100,00 ou mais e o selo novo apenas U$ 5,00.

Será que vale a pena ou não tentar uma falsificação?????

Take care.....

Um abraço,

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por Timbres em Qua Jul 23 2014, 17:25

Fernando,

Pena que esta pagina não tem os ensaios de Dom Pedro....mas tambem sabemos que não são "provas"pois nunca forem emitidos.....são ensaios mesmo. Mas para quem se interessar na produção e realização de desenho e produto final, acho legal esta pagina.

http://www.sfrg.com.br/wp-content/uploads/2013/06/Orsato-01.pdf
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Jul 23 2014, 17:36

Timbres escreveu:Fernando,

Pena que esta pagina não tem os ensaios de Dom Pedro....mas tambem sabemos que não são "provas"pois nunca forem emitidos.....são ensaios mesmo.  Mas para quem se interessar na produção e realização de desenho e produto final, acho legal esta pagina.  

http://www.sfrg.com.br/wp-content/uploads/2013/06/Orsato-01.pdf

Timo,

Que espetáculo essas páginas.

Precisamos muito de história para nos tornar colecionadores melhores.

Um abraço,

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Qua Jul 23 2014, 17:53

Timo,
Que maravilha de material. Muito obrigado. Vou ler com muita atenção. Pena que é apenas para comemorativos.
Abração!
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Qua Jul 23 2014, 17:54

Olhem no estudo as provas de Pacelli... que espetáculo!!!

Será que os cottens seriam mesmo ensaios? Gostei da classificação como "sketch".
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jul 23 2014, 18:20

Normalmente sao assim definidos

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por odilo em Qua Jul 23 2014, 18:50

Obrigado Timo por compartilhar este material. Já vi muitas coleções do Brasil e não me lembro de ter visto algo assim.

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por Timbres em Qua Jul 23 2014, 19:30

Ensaio por que é simplesmente um lance; uma proposta.
Quando/Se for decidido emitir o selo, passa para o nível de provas - que são variações de cores diferentes (as vezes fazem ensaios em vários cores como no caso de D. Pedro). Enfim, criam a ultima prova emitido na cor final decidida, carimbado "espécime" (ou em inglês 'specimen') e/ou furado . Não tem goma pois isso somente aplique-se no produto final...raramente tem perfuração (fora quando haja ponderações de qual perfuração se deve usar).

Não sou especialista do gênero mas assim entendo que funciona o processo e essas são as nomenclaturas tipicamente utilizadas no me leigo entender.
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por FernandoSilva em Qua Jul 23 2014, 19:40

Interessante. Então, provável que o "esboço" já seja algo na linha de produção. Obrigado, Timo!
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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por Convidado em Sab Ago 16 2014, 22:31

Veja estes :


http://pintodeassisfilatelia.com/loja/produto/Brasil-%252d-4-ensaios-n%E3o-emitidos-de-1.000-r%E9is-em-cart%E3o-de-9%2C5x14-cm-em-cores-diferentes%2C-algumas-manchas.html

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Ago 17 2014, 07:22

Pena daqui nao posso pegar mesmo setado muito ruim 20 euros pelos 4 bom preço

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Re: Ensaios Cottens

Mensagem por Psique10 em Dom Ago 17 2014, 11:48

Eu posso comprar mas não consigo fazer cadastro lá.
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Re: Ensaios Cottens

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