Ensaios D. Pedro

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Seg Ago 04 2014, 10:38

José Renato,

Foram enviadas ao ABN duas fotos para a produção dos selos de anos anteriores, os quais foram emitidos.

As fotos do bloco da esquerda e do bloco inferior postados aqui na sala não são as que foram enviadas ao ABN. Como no final do Império a produção ia ser iniciada pela Casa da Moeda, poderiam ter sido feitos aqui mesmo.

Ocorre que, não consegui confirmar essa informação, os ditos ensaios de Cottens não seriam ensaios oficiais (não seriam da Casa da Moeda). Então, alguém conseguiu novas fotos. Se alguém conseguiu, o ABN também poderia ter conseguido.

Embora eu esteja achando não serem do ABN, ainda não descartei essa possibilidade.

Abraços!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Psique10 em Seg Ago 04 2014, 11:07

Psique10 escreveu:Também me interessei por esses ensaios. Achei muito bonito. Aonde estava a venda?



http://www.neumannfilatelia.com.br/index.php?id=12&idSub=36

http://www.neumannfilatelia.com.br/index.php?id=12&idSub=35

Valeu amigos.

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Ago 04 2014, 12:03

Na definiçao dos catalogos sanchez : Ensaio é o que vai à aprovaçao e é tirado da matriz ; Prova : é o que se tira da chapa.

Entao um seria tirado da Chapa e o outro da Matriz. Penso que os ensaios sao feito para ser aprovados e uma vez a aprovaçao fgeita criam provas , antes de imprimir e validar o selo

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Dom Nov 08 2015, 14:19

Pessoal,

Alguém acha que este ensaio é verdadeiro?

http://www.ebay.com/itm/AMERICAN-BANK-NOTE-Co-ENGRAVING-BRAZIL-260-REIS-1870-/351567268790?ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123

Quero acreditar que seja, mas está com muito jeito de ter sido recentemente impresso. Papel branco ou seria o scan?! O vendedor respondeu pouco as minhas perguntas. Disse apenas ter sido impresso pelo ABN por talho doce, mas não sabe sobre datas nem sobre o papel, pois disse não ser especialista.

Abraços!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por odilo em Dom Nov 08 2015, 16:32

Olá Fernando.
Muito bonita a peça. Mas parece ser as imagens dos bilhetes postais.
Como saber?
Abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Dom Nov 08 2015, 16:36

Olá, Odilo!
Estava mesmo estranhando os detalhes. Faz sentido ser do BP.
Não sei se teria como ter certeza sem estar com a peça em mãos. Pelo valor que está, não vou pagar para ver rssss....
Abração!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Nov 09 2015, 09:53

Fernando,

Estava acompanhando esse Leilão no Ebay e o vendedor tem dezenas de ensaios do Brazil e de outros países dessa época. 

Para mim, tudo FALSO. O papel está limpo demais e a resolução está muito clara.

No mínimo suspeito. E aposto que vão surgir muitos ensaios como esse de tempos em tempos. Não se enganam, existe uma máfia por trás da filatelia...

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Seg Nov 09 2015, 11:26

José Renato, bom dia!

Concordo com sua análise. Viu o valor que saiu? Bem alto e ainda mais se considerarmos a taxa de câmbio.

Abração!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Seg Nov 09 2015, 22:16

Estes ensaios só são válidos com Certificado de expert de prestígio internacional.

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Seg Nov 09 2015, 22:46

Iury, boa noite!
Eu chequei alguns dos meus ensaios de cottens por meio de análise não destrutiva, com a técnica de luminescência por raio x. Confio neles mesmo sem o certificado. Wink
De qualquer forma, ainda não chequei todos e espero encontrar um falso para descobrir a técnica que usam para falsificar.
Abração!
Fernando

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Nov 10 2015, 09:04

Iury Nobre escreveu:Estes ensaios só são válidos com Certificado de expert de prestígio internacional.

Iury,

Bobagem... Não entendo porque vc dá tanta importância para Certificados. Quase todos os "certificadores" tem rabo preso de filatélicas ou vendedores. Isso quando os próprios vendedores são os certificadores (Kkkkkkkkkkk rindo muito)!!!!!!

A única forma de Certificar ensaios / provas como essa é ter um especialista em ABN, que seja profundo entendedor de papeis, tintas, modos de impressão (Talho doce?) e que possa dizer a data da feitura. Isso é o mais importante!!!!

Pois o papel e a tinta podem ser da época e feitos semana passada... Não tem anjo na filatelia.

Sei que vc me entende...

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Nov 10 2015, 09:12

Iury,

Em tempo....

Desses certificadores de Império, no meio filatélico sério, tem apenas UM com altos conceitos de conhecimento, honestidade, credibilidade e habilidade. 

Não quer dizer que outros não são honestos ou competentes, só que a maioria não quer colocar seu nome num certificado, que tem tudo para ser questionado. 

Já vi e tenho cerificados totalmente equivocados (nacionais e internacionais), faltando dados básicos como tipo de papel, gramatura e tipo carimbo. 

Já vi certificados e Olhos de Boi falsos... kkkkkkkk

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Ter Nov 10 2015, 10:01

Sim Fernando , os ensaios de Cottens eu acredito mesmo que existiram , as provas também claro , só que as provas são mais vulneráveis a falsificação ao meu ver , mas vamos estudando com calma.

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Ter Nov 10 2015, 11:03

Bom dia!

José Renato, fiquei curioso para saber este UM.

Iury, eu pensava justamente o contrário, que ensaios seriam mais difíceis de autenticar por não ter uma referência emitida. Qual a razão de considerar a prova mais vulnerável?

Abração!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Ter Nov 10 2015, 11:23

Os ensaios há muitas controversas  , já as provas foram provenientes dos Selos emitidos pela ABN e são mais consideráveis no meio Filatélico , sendo também mais caras.

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Ter Nov 10 2015, 11:34

Iury,
Interessante. Mas ensaios ABN não seriam ainda mais raros?

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Ter Nov 10 2015, 11:46

Esta é uma discursão muito complexa , depois do projeto aprovado, a segunda fase da emissão são as provas, para se saber se o selo após a impressão ficará bom. Assim é confeccionada uma matriz e feitas impressões de experiência, para estudo e aprovação final da emissão.as provas dos desenhos que não foram escolhidas são chamadas de ensaios. E estou falando das 3 Séries dos D. Pedro 1866/1878 , só conheço de ensaio o Cottens , os outros são todos provas que tiveram posteriormente os Selos emitidos pela ABN.

Um abraços,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Ter Nov 10 2015, 12:42

Iury,

Entendi. Nesta classificação que colocou, ensaios e provas estão após a aprovação.

Será que o divisor de águas entre provas e ensaios não seria justamente a submissão à aprovação?

Até ser submetido à aprovação do ente contratante, temos ensaios (e aí poderíamos ter das três séries). Estes ensaios podem ser oficiais (ABN) ou não oficiais (Cottens). Após aprovados, seria efetivado o contrato entre o ente contratante e o ente emissor e começariam os testes; nesta fase, teríamos as provas.

Tomada a decisão quanto ao selo definitivo, são emitidas as ordens de serviço para a impressão em massa - selos.

O que acha?

Preciso dar uma nova lida no Miscelanea, do Guatemosin, que traz os documentos históricos, para verificar como faziam no império a contratação dos selos.

Abraços!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Ter Nov 10 2015, 17:03

JOSE RENATO escreveu:
Iury Nobre escreveu:Estes ensaios só são válidos com Certificado de expert de prestígio internacional.

Iury,

Bobagem... Não entendo porque vc dá tanta importância para Certificados. Quase todos os "certificadores" tem rabo preso de filatélicas ou vendedores. Isso quando os próprios vendedores são os certificadores (Kkkkkkkkkkk rindo muito)!!!!!!

A única forma de Certificar ensaios / provas como essa é ter um especialista em ABN, que seja profundo entendedor de papeis, tintas, modos de impressão (Talho doce?) e que possa dizer a data da feitura. Isso é o mais importante!!!!

Pois o papel e a tinta podem ser da época e feitos semana passada... Não tem anjo na filatelia.

Sei que vc me entende...

Um abraço,

Sim José Renato , entendo , tem um Certificador que se chama Sergio Sismondo , já ví uma Prova de um B.Branca 1000 Réis que estava no último Leilão do Neumann Certificado por ele , e ele me pareçe bem competente nesta área.

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Nov 10 2015, 18:06

Iury Nobre escreveu:
JOSE RENATO escreveu:
Iury Nobre escreveu:Estes ensaios só são válidos com Certificado de expert de prestígio internacional.

Iury,

Bobagem... Não entendo porque vc dá tanta importância para Certificados. Quase todos os "certificadores" tem rabo preso de filatélicas ou vendedores. Isso quando os próprios vendedores são os certificadores (Kkkkkkkkkkk rindo muito)!!!!!!

A única forma de Certificar ensaios / provas como essa é ter um especialista em ABN, que seja profundo entendedor de papeis, tintas, modos de impressão (Talho doce?) e que possa dizer a data da feitura. Isso é o mais importante!!!!

Pois o papel e a tinta podem ser da época e feitos semana passada... Não tem anjo na filatelia.

Sei que vc me entende...

Um abraço,

Sim José Renato , entendo , tem um Certificador que se chama Sergio Sismondo , já ví uma Prova de um B.Branca 1000 Réis que estava no último Leilão do Neumann Certificado por ele , e ele me pareçe bem competente nesta área.

Um abraço,

Eu acho que tenho um ou dois certificados dele.... Depois de verificar eu falo!!!!!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FRITZEN em Ter Nov 24 2015, 07:22

Não é bem desse tópico, mas já que falaram no SERGIO SISMONDO ... conhecido expertizador norte-americano

http://www.sismondostamps.com/index.htm

curiosamente ele diz em sua página na internet que possui relações com uma tal de ASSOCIAÇÃO FILATÉLICA BRASILEIRA (BRAZIL PHILATELIC ASSOCIATION) ... qual seria esta entidade?

criei um tópico especial para essa discussão (na qual inclusive poderiamos averiguar outros experts

FRITZEN

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Qua Fev 03 2016, 18:25

Fritzen, boa tarde!
Não estou mais achando o tópico que criou. Lembra o novo?
Abraços!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por odilo em Qua Fev 03 2016, 22:42


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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Qua Fev 03 2016, 23:18

Obrigado, Odilo!!!

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Re: Ensaios D. Pedro

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