Ensaios D. Pedro

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por odilo em Sab Jun 21 2014, 22:54

Minha pergunta continua de pé: Qual o processo de impressão deles?

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Jun 21 2014, 23:36

odilo escreveu:Minha pergunta continua de pé: Qual o processo de impressão deles?

Romeu,

Não achei literatura específica sobre o processo de impressão.

Mas vendo os meus exemplares, e comparando com os selos da época, concluo que o processo é talho doce, pois tem as mesmas marcas negativas (relevo) do papel dos outros selos.

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Jun 21 2014, 23:46

FernandoSilva escreveu:Magnifico. Obrigado, Wilson.

Fiquei com as seguintes dúvidas...

1) e os de 2000?

2) blocos de 6 não seriam os de 9 cortados?

3) Isolados? Não seria os de 9 cortados?

4) não sei se a medida 95 x 140 mm seria muito precisa, pois tenho achado em outros formatos, mas ainda não sei se seriam esses blocos cortados.

Abraços!

Oi Fernando,

Tentando responder suas questões:

1 - Apenas na cor preta.

2 - Sim e os outros múltiplos também.

3 - Sim, com certeza, todos derivam do bloco de 9.

4 - Medindo os meus aqui:
   a) 9,5 x 14
   b) 9,7 x 14,1
   c) 9,5 x 14,2
   d) 9,6 x 14,1
   e) 9,6 x 14,3
Esses de 9,5 x 14 são individuais, com o selo impresso no meio e não tem nada a ver com os blocos de 9. 

O selo não é colado na cartolina e sim impresso nela.

É outra impressão, inclusive no papel cartão, diferente do bloco que é em papel fino tramado.

Apenas um ensaio, mas muitas dúvidas e questões ainda pendentes.

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por odilo em Sab Jun 21 2014, 23:54

Obrigado amigo. Eu só tenho um e amanha vou ver qual é o processo de impressão dele.
É que somente hoje surgiu esta questão do tipo de impressão, pois vi num artigo que podem existir estes ensaios impressos por outro processo, tipo litografia.
Aos poucos vamos desvendando este mistério.
Até mais,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Dom Jun 22 2014, 00:14

Odilo, ótima pergunta. Verificarei os meus também. Fiquei curioso.

José Renato, agradeço muito por suas respostas. Muito elucidativas.

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por odilo em Dom Jun 22 2014, 14:50

Amigos,
Não estou encontrando muita informação sobre o ABNCo entre os anos de 1900 e 2000.
Entre linhas de reportagens aqui e ali parece que o prédio deles em N.Y. foi vendido na década de 90 e muita coisa que tinha la dentro entre matrizes, máquinas e arquivos velhos foram vendidos ou foi para o lixo. Mas isto tudo esta aparecendo agora nos leilões pelo mundo todo.
Até mais,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Ago 03 2014, 21:24

Amigos Marcus, Fernando, Mitch e Romeu,

Recebi essa semana o Livro da CORINPHILA, número 184, BRAZIL - Stamps and Postal History 1802-1936, The Karlheinz Witting Collection. O leilão aconteceu em 13 de Setembro de 2013.

E para minha surpresa esse LOTE da "ABN" estava a venda.



E o Romeu já havia sinalizado para a existência desses selos pelo ABN, o que eu contestei.

Agora a pergunta é? Será que existiu o tal COTENS?????????

E vamos recomeçar as saudáveis discussões....

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Ago 03 2014, 21:29

Sim provas ABN o que é diferente de ensaios cottens

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Ago 03 2014, 21:32

Mas são as mesmas estampas. Acho que nunca existiram ensaios Cotens. O que acha?

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Ago 03 2014, 21:35

O da esquerda ABN, o vermelho cottens

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Dom Ago 03 2014, 21:38

JOSE RENATO escreveu:Mas são as mesmas estampas. Acho que nunca existiram ensaios Cotens. O que acha?

Pode ter sido uma Farsa.

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Ago 03 2014, 21:46

Esses ensaios existiram sim é a explicaçao detalhada que é dificil conseguir

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Marcus/RJ em Dom Ago 03 2014, 21:58

Dai volta o que o Fernando vem falando ha tempos, temos pouquíssimo material de estudos e consulta.

No caso acima estou com o Mitch, são diferentes ensaios.

Mas que eh interessante a discussão isso eh!!!

Abraços

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Ago 03 2014, 23:20

Mitch Macgregord escreveu:Sim provas ABN o que é diferente de ensaios cottens

Mitch,

Não é isso que eu entendi. O anuncio está dizendo é que TODO o material é ABN.

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Seg Ago 04 2014, 00:16

A foto do bloco da esquerda é a que foi para o ABN, as demais não. Foram enviadas duas fotos.

As fotos dos blocos da direita e debaixo, acredito, não tenham sido enviadas ao ABN. D. Pedro estava mais careca, mais velho, indicando o final do Império e estes blocos indicam também que foram feitos para aproveitar o período em que o Brasil buscava internalizar a produção dos selos.

Não acredito na existência de artista chamando Cottens. É apenas uma referência ao material, sendo papel a base de algodão.

Enfim...ralando, mas as informações vão aparecendo. Se conseguirei a história toda, duvido, mas vamos ver até onde chego.

Abração!

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Psique10 em Seg Ago 04 2014, 01:49

Também me interessei por esses ensaios. Achei muito bonito. Aonde estava a venda?

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Seg Ago 04 2014, 08:28

Psique10 escreveu:Também me interessei por esses ensaios. Achei muito bonito. Aonde estava a venda?


http://www.neumannfilatelia.com.br/index.php?id=12&idSub=36

http://www.neumannfilatelia.com.br/index.php?id=12&idSub=35

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Convidado em Seg Ago 04 2014, 09:40

Pelo leilão da CORINPHILA , acho que estes ensaios são todos da ABN mesmo , sendo que o que se diz COTTENS estaria no meio deles como nas fotos , só que eles não foram aprovados e acabaram ficando só no papel , e os outros que conhecemos postados , foram os escolhidos p/ serem impressos , acho que a palavra COTTENS foi dada por algum motivo , se ele foi um artista , desenhista contratado pela ABN , aí já vem outra questão , será se todas estas provas foram da pessoa COTTENS , dizem que ele era um Francês contratado na época pela ABN p/ emitir esta série B.B , isso é muito interessante , bons estudos.

Att.

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Marcus/RJ em Seg Ago 04 2014, 10:05

FernandoSilva escreveu:A foto do bloco da esquerda é a que foi para o ABN, as demais não. Foram enviadas duas fotos.

As fotos dos blocos da direita e debaixo, acredito, não tenham sido enviadas ao ABN. D. Pedro estava mais careca, mais velho, indicando o final do Império e estes blocos indicam também que foram feitos para aproveitar o período em que o Brasil buscava internalizar a produção dos selos.

Não acredito na existência de artista chamando Cottens. É apenas uma referência ao material, sendo papel a base de algodão.

Enfim...ralando, mas as informações vão aparecendo. Se conseguirei a história toda, duvido, mas vamos ver até onde chego.

Abração!

Fernando, eu sempre tive essa impressão, não se trata do artista, mas vem do ingles cotton...

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Ago 04 2014, 10:21

FernandoSilva escreveu:A foto do bloco da esquerda é a que foi para o ABN, as demais não. Foram enviadas duas fotos.

As fotos dos blocos da direita e debaixo, acredito, não tenham sido enviadas ao ABN. D. Pedro estava mais careca, mais velho, indicando o final do Império e estes blocos indicam também que foram feitos para aproveitar o período em que o Brasil buscava internalizar a produção dos selos.

Não acredito na existência de artista chamando Cottens. É apenas uma referência ao material, sendo papel a base de algodão.

Enfim...ralando, mas as informações vão aparecendo. Se conseguirei a história toda, duvido, mas vamos ver até onde chego.

Abração!

Fernando,

A minha conclusão, baseado na foto e descrição desse leilão é que TODO material é ABN. Os ensaios, provas, etc....

O artista de nome COTENS não foi identificado em lugar nenhum, em estudo nehum. A existência dele é duvidosa / não comprovada.

Sobre a palavra COTENS, imagino, como disse o colega Marcus, que talvez seja o papel COTTON mesmo, e com o passar do tempo criaram essa derivação.

Devagar vamos caminhando nesse estudo.... Vamos aguardar mais conclusões baseadas em fatos e dados.

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Seg Ago 04 2014, 10:24

Iury,

Nem da mesma época, são. O da esquerda é anterior aos outros dois.

Abraços!

Iury Nobre escreveu:Pelo leilão da CORINPHILA , acho que estes ensaios são todos da ABN mesmo , sendo que o que se diz COTTENS estaria no meio deles como nas fotos , só que eles não foram aprovados e acabaram ficando só no papel , e os outros que conhecemos postados , foram os escolhidos p/ serem impressos , acho que a palavra COTTENS foi dada por algum motivo , se ele foi um artista , desenhista contratado pela ABN , aí já vem outra questão , será se todas estas provas foram da pessoa COTTENS , dizem que ele era um Francês contratado na época pela ABN p/ emitir esta série B.B , isso é muito interessante , bons estudos.

Att.

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Ago 04 2014, 10:25

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cottens_%28Vaud%29

ville de Cottens

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por FernandoSilva em Seg Ago 04 2014, 10:28

Marcus e José Renato,

Concordo com a origem da palavra, pois outra possibilidade seria ser de Cottens, na Suíça, o que não faria nenhum sentido.

Já sobre ser tudo ABN, as fotos da direita e abaixo não foram enviadas para ensaios. No final do Império, o governo já queria internalizar, então, dificilmente teria enviado novas fotos. Por outro lado, dizem que embora a Casa da Moeda tenha feito muitos ensaios, os de Cottens foram produzidos no exterior. Então, alguém conseguiu as fotos.

E como disse, vamos caminhando.  Very Happy 

Abraços,

Fernando



JOSE RENATO escreveu:
FernandoSilva escreveu:A foto do bloco da esquerda é a que foi para o ABN, as demais não. Foram enviadas duas fotos.

As fotos dos blocos da direita e debaixo, acredito, não tenham sido enviadas ao ABN. D. Pedro estava mais careca, mais velho, indicando o final do Império e estes blocos indicam também que foram feitos para aproveitar o período em que o Brasil buscava internalizar a produção dos selos.

Não acredito na existência de artista chamando Cottens. É apenas uma referência ao material, sendo papel a base de algodão.

Enfim...ralando, mas as informações vão aparecendo. Se conseguirei a história toda, duvido, mas vamos ver até onde chego.

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Fernando,

A minha conclusão, baseado na foto e descrição desse leilão é que TODO material é ABN. Os ensaios, provas, etc....

O artista de nome COTENS não foi identificado em lugar nenhum, em estudo nehum. A existência dele é duvidosa / não comprovada.

Sobre a palavra COTENS, imagino, como disse o colega Marcus, que talvez seja o papel COTTON mesmo, e com o passar do tempo criaram essa derivação.

Devagar vamos caminhando nesse estudo.... Vamos aguardar mais conclusões baseadas em fatos e dados.

Um abraço,

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Ago 04 2014, 10:29

Sobre o papel COTTON - Papel de algodão é feita a partir de fibras de algodão ou algodão de panos usados ​​(trapos) como fonte de matéria-prima, daí o nome do papel de trapo. Papel de algodão é superior em resistência e durabilidade para o papel à base de pasta de madeira, que podem conter concentrações elevadas de ácidos (TRADUÇÃO LIVRE).

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Re: Ensaios D. Pedro

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Ago 04 2014, 10:32

FernandoSilva escreveu:Marcus e José Renato,

Concordo com a origem da palavra, pois outra possibilidade seria ser de Cottens, na Suíça, o que não faria nenhum sentido.

Já sobre ser tudo ABN, as fotos da direita e abaixo não foram enviadas para ensaios. No final do Império, o governo já queria internalizar, então, dificilmente teria enviado novas fotos. Por outro lado, dizem que embora a Casa da Moeda tenha feito muitos ensaios, os de Cottens foram produzidos no exterior. Então, alguém conseguiu as fotos.

E como disse, vamos caminhando.  Very Happy 

Abraços,

Fernando



JOSE RENATO escreveu:
FernandoSilva escreveu:A foto do bloco da esquerda é a que foi para o ABN, as demais não. Foram enviadas duas fotos.

As fotos dos blocos da direita e debaixo, acredito, não tenham sido enviadas ao ABN. D. Pedro estava mais careca, mais velho, indicando o final do Império e estes blocos indicam também que foram feitos para aproveitar o período em que o Brasil buscava internalizar a produção dos selos.

Não acredito na existência de artista chamando Cottens. É apenas uma referência ao material, sendo papel a base de algodão.

Enfim...ralando, mas as informações vão aparecendo. Se conseguirei a história toda, duvido, mas vamos ver até onde chego.

Abração!

Fernando,

A minha conclusão, baseado na foto e descrição desse leilão é que TODO material é ABN. Os ensaios, provas, etc....

O artista de nome COTENS não foi identificado em lugar nenhum, em estudo nehum. A existência dele é duvidosa / não comprovada.

Sobre a palavra COTENS, imagino, como disse o colega Marcus, que talvez seja o papel COTTON mesmo, e com o passar do tempo criaram essa derivação.

Devagar vamos caminhando nesse estudo.... Vamos aguardar mais conclusões baseadas em fatos e dados.

Um abraço,

Fernnado,

Não entendi seu raciocínio....

Um abraço,

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