Ajuda para um novo estudo

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Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Maio 21 2013, 11:27

Caros amigos venho aqui neste topico pedir ajuda. Faz alguns meses vi um leilao do amigo O filatelista com cartas do Império do Brasil com um destinatario chamado Pereira Valentim. ou simplesmente Pereira, sei que tem também uns amigos do forum que adquiriram cartinhas com o mesmo nome de destinatario ou remetente.

Pesso aos amigos se podem me postar as imgens aqui neste topico em boa qualidade ou por mp, toda carta inteira ou cortada no meio ou mesmo fragmento me ajudara.

Por favor, em troca desta ajuda no fim do meu estudo postarei tudo aqui no sb e no meu site. Este estudo me ajudara muito, mas ajudara também certamente a filatelia também

Agradeço toda ajuda.

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Maio 21 2013, 19:03

Ninguém pode me ajudar? Nada nem uma respostinha?

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por JOSE RENATO em Ter Maio 21 2013, 19:19

Já vi que não tenho!!!!

Mas alguém aqui ganhou no Leilão.

Um abraço,


Última edição por JOSE RENATO em Ter Maio 21 2013, 19:23, editado 1 vez(es)

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Maio 21 2013, 19:19

Muito obrigado meu amigo

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Maio 21 2013, 19:21

Os nomes ou pedaços de nomes no envelope ou fragmento : Joaquim ou abreviação do mesmo nome, Pereira, Valentim, Dias.. pelo momento so vi estes mas pode talvez ter outros e se tem como endereço ou pedaço de endereço rua do mercado pode ser interessante também

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Maio 21 2013, 19:23

ou um nome como : Pereira Dias, Joaquim Pereira, Joaquim Pereira Dias, Joaquim , Pereira Valentim, Joaquim Antonio Pereira Dias... .......

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Motoka36 em Ter Maio 21 2013, 21:55

http://selosdobrasil.forumeiros.com/t2579-pre-de-sampa-1831

Mitch, este é um Pereira bem comum do Rio

Faz parte deste destinatario a carta q mostrei uma vez aqui e colocaria no leilão


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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Motoka36 em Ter Maio 21 2013, 23:25


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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por amaury luiz possidente em Ter Maio 21 2013, 23:37

Muito boa observação, Motoka!
Mitch, esse tópico é bastante pertinente e com certeza contribuirá e muito para a história postal imperial.
Eu tenho esse pré-filatélico e mais um ou dois que se não me engano foi da década de 1870.
Pelo que sei esse cara foi um comerciante. Resta saber se ele exercia essa profissão esse tempo todo ou o Pereira posterior ao pré-filatélico que corre no mercado era o seu filho ou algum parente.
Vou procurar a carta e já já posto.

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por amaury luiz possidente em Ter Maio 21 2013, 23:43

Aqui está:




Verso das cartas



interior das cartas


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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Maio 22 2013, 05:47

Motoka36 escreveu:http://selosdobrasil.forumeiros.com/t2579-pre-de-sampa-1831

Mitch, este é um Pereira bem comum do Rio

Faz parte deste destinatario a carta q mostrei uma vez aqui e colocaria no leilão


é este sim outro Pereire , ja o outro que nao negociamos nao é um Pereira. Este Pereira ai é bem conhecido sim ja encontrei a historia dele a origem e muita outra coisa, mas os outros nao. Este Pereira ai pre filatelico parece bom pois é a época dele mas os outros das cartas do Dom Pedro nao parece nao.

Copio as imagens para estudos ^^ Obrigado meu amigo

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Maio 22 2013, 05:55

amaury luiz possidente escreveu:Muito boa observação, Motoka!
Mitch, esse tópico é bastante pertinente e com certeza contribuirá e muito para a história postal imperial.
Eu tenho esse pré-filatélico e mais um ou dois que se não me engano foi da década de 1870.
Pelo que sei esse cara foi um comerciante. Resta saber se ele exercia essa profissão esse tempo todo ou o Pereira posterior ao pré-filatélico que corre no mercado era o seu filho ou algum parente.
Vou procurar a carta e já já posto.

Obrigado meu amigo, o Pereira pre filatelico era um dos primeiros fabricantes de cerveja que teve ai no Brasil :

1859 - A Imperial Fábrica de Cerveja de João Gonçalves Pereira Lima passa a ter como responsável Antonio José Pereira Bastos.

Entao estas cartas pre filatelicas sao coerentes, so gostaria de saber o que esta escrito dentro. Ja as cartas com os Dom Pedros tenho muitas duvidas, tenho tendencia a pensar que algumas são fraudulosas e que usaram nomes de pessoas como marca da fraude. Tanta carta do Império da mesma pessoa este Pereira Valentim, e todas cortadas no meio. E tem de todo lado ai no Brasil, um amigo na Alemanha tem duas, eu tenho 4, o amigo Amaury tem, o amigo Marco comprou 4 do Filatelista, tem outro amigo de goiania que tem 3, e todas cortadas no meio nenhuma inteira e cortadas bem parece quase com tesoura. Para mim é um estudo otimo e quase um misterio. Acho muito estranho porisso estou curioso. Estas pre filatelicas vi umùas 5 a venda no e bay com mesmo destinatario este Joquim da cerveja como vou chamar ^^

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por amaury luiz possidente em Qua Maio 22 2013, 07:43

Essa carta é outra pré do mesmo Pereira (Manoel Gonçalves Pereira) de janeiro de 1830.
Esta carta se destina à um tal João Gonçalves Pereira.Seu irmão?Filho?
Essa carta eu vou enviar ao Mitch oriunda de uma troca.

Frente



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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Maio 22 2013, 07:51

Agradeço muito meu amigo, é o filho sim carta entre o filho e o pai. Vaço me ajudar muito nos meus estudo agradeço enormamente.

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por amaury luiz possidente em Qua Maio 22 2013, 07:56

A carta menciona algo como: "Como vai? Não recebi sua carta, esparo que esteje bem de saude" e ao término tem essa expressão: "...do que ellas lhe pediste, não deixando nunca dos seus deveres de tratar daquele negócio..." Faz menção de um tal Lopes.

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Maio 22 2013, 08:01

Estranho Lopes é um concorrente que trabalhava em outra fabrica. Vou olhar muito bem acho que sao duas pessoas e coisas diferentes estes pereira e o pereira do envelope com Dom Pedro. Interessante demais , sempre dificil de colar pedaços da historia

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por amaury luiz possidente em Qua Maio 22 2013, 08:20

Tb tive essa impressão.
Pode ser que o outro seje um parente e que tenha dado continuidade aos negócios.
Vou ver se acho a carta do outro Pereira e se achar envio junto.

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por amaury luiz possidente em Qua Maio 22 2013, 08:22

Tenho uma outra carta pré de 1833, mas não está em condições de abrir para ver o conteudo, arriscado à deteriorar a carta.
Uso para minha coleção de carimbos.

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Maio 22 2013, 08:25

Sim mas o outro pereira nao penso pois nas partes ou seja metades de cartas que tenho fala de compras de jeans e de coisas assim sao comerciantes com certeza mas nao no mesmo endereço e nao do mesmo produto. Vou comparar as escrituras. Ja estou fazendo com as que tenho o estranho é que as escrituras parecem ser da mesma pessoa o que é estranho vendo que a origem nao é a mesma. Muito curiosa estas cartas.
Espero que o Marco venha participar desta conversa para ver se ele pode ajudar e que o Renato encontre algo também. este sera um grande estudo.

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Re: Ajuda para um novo estudo

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Maio 22 2013, 08:28

O que seria formidavel seria de encontrar uma carta inteira destas com os Dom Pedro ou duas metades se completando. Acho que na venda que o Marco levou tinha uma azul inbteira mas nao tenho certeza. Minha opiniao e é so minha é que como as cartas foram cortadas perfeitamente no meio teria uma metade que seria boa e usaram a outra metade para fazer uma carta fraudulosa. Ou uma coisa assim, acho muito estranho que cada vez estas cartas com os Dom Pedro estejam sempre na metade. E quase sempre metades parecidas mesmo.

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