Variedade diferente ou desbotamento químico?

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Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por ElielCS em Sex Mar 01 2013, 19:05

Encontrei este selo que não consigo saber se é uma variedade ou se é desbotamento. O RHM tras uma variedade para este selo (C618A) que é descrita como sem cor de fundo, o que não me parece ser o caso aqui. Alguém já viu este selo assim?



Agradeço qualquer informação que me puderem dar.
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Mitch Macgregord em Sex Mar 01 2013, 19:24

pergunta boa meu amigo acho que o selo foi feito com varias cores e faltam uma ou umas. Ou desbotamento, mas quimico nao sei o carimbo ficou muito bem e nao saiu com o tratamento quimico? Interessante expertizar ele

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por JOSE RENATO em Sex Mar 01 2013, 20:08

O selo verde está um pouco desbotado, meio transparente...

Pode ser indício de lavagem química!!!

Um abraço,

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por pvcfernandes em Sex Mar 01 2013, 21:43

A impressão que dá olhando a imagem do selo verde é que ainda resta alguns vestígios da coloração original marrom... possivelmente algum banho químico mesmo... em minhas experiências com limpeza com produtos alternativos, um selo além de perder boa parte da coloração o carimbo sumiu...rs ficou horrível..rs

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Carlos Antonio Prussak Ch em Sab Mar 02 2013, 05:30

Concordo com o amigo fernandez, temos leves vestigios, perto do fim do nome Braga, no fim da escala musical, etc...
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por ElielCS em Sab Mar 02 2013, 13:22

Mas sendo descoloramento químico não seria obrigatoriamente danificado o carimbo também?
Não tenho muito conhecimento nem experiência para julgar, mas para mim parece muito com quando acaba uma das cores da impressora a jato de tinta: aparecem apenas algumas nuances da cor que está acabando e as demais aparecem normais... Será que poderia ser isso? Se for, tem que haver mais exemplares semelhantes, não é isso?
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Mitch Macgregord em Sab Mar 02 2013, 13:38

é isso que eu pensava

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Mar 02 2013, 13:38

ElielCS escreveu:Mas sendo descoloramento químico não seria obrigatoriamente danificado o carimbo também?
Não tenho muito conhecimento nem experiência para julgar, mas para mim parece muito com quando acaba uma das cores da impressora a jato de tinta: aparecem apenas algumas nuances da cor que está acabando e as demais aparecem normais... Será que poderia ser isso? Se for, tem que haver mais exemplares semelhantes, não é isso?

Eliel,

Temos que pensar também que a tinta usada no selo é bem diferente da tinta do carimbo e não podemos precisar o como o produto químico vai atuar sobre cada um.

Pode danificar o selo e deixar o carimbo praticamente intacto, e vice-versa.

Um abraço,

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por odilo em Sab Mar 02 2013, 14:19

Olá amigos,
Esta muito estranho isto só aparecer agora. Não existe nenhum artigo em boletim de Associação ou Clube que fale sobre isto?
Seria interessante divulgar isto nos clubes e associações no Rio e em São Paulo, para saber se alguém sabe mais sobre isto.
A RHM esta apelando para análise das tintas usando espectrometria de massa.
Veja a notação na página 140 do RHM de 2013, selo 195 .
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por ElielCS em Sab Mar 02 2013, 14:41

odilo escreveu:Olá amigos,
Esta muito estranho isto só aparecer agora. Não existe nenhum artigo em boletim de Associação ou Clube que fale sobre isto?
Seria interessante divulgar isto nos clubes e associações no Rio e em São Paulo, para saber se alguém sabe mais sobre isto.
A RHM esta apelando para análise das tintas usando espectrometria de massa.
Veja a notação na página 140 do RHM de 2013, selo 195 .

Você poderia me arranjar uma cópia disso Odilo?
E não querendo abusar, mas já abusando, poderia me orientar sobre a divulgação?
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por pvcfernandes em Sab Mar 02 2013, 16:17

ElielCS escreveu:Mas sendo descoloramento químico não seria obrigatoriamente danificado o carimbo também?
Não tenho muito conhecimento nem experiência para julgar, mas para mim parece muito com quando acaba uma das cores da impressora a jato de tinta: aparecem apenas algumas nuances da cor que está acabando e as demais aparecem normais... Será que poderia ser isso? Se for, tem que haver mais exemplares semelhantes, não é isso?

Vendo por esse lado, realmente o carimbo esta intacto... a questão é, foi carimbado antes ou depois de descolorir?

A tinta do carimbo é a base de água a tinta do selo é uma tinta gráfica, acredito que somente algum solvente poderia fazer isso... porém a tinta do carimbo poderia desaparecer também... só se há algum solvente que reage com um tipo de tinta e outro não....

Se a máquina que imprimiu usava cores primárias, secundárias, etc... Essa possibilidade do seu exemplo da impressora jato de tinta é possível. Algum gráfico poderia responder....

Porque o marrom é uma mistura de cores. Na tabela abaixo indica que pode usar duas cores somente e no site seguinte uma listagem de cores diferentes para tons diferentes de marrom.



http://navegolandia.com/qual-a-mistura-de-cores-que-da-marrom/

Entre as opções desse site há uma mistura de Vermelho + Verde + Amarelo resultando em um tom diferente de Marrom.

O caminho para investigar é ver se a impressão gráfica da época usava apenas a cor pronta já misturada ou a máquina fazia a mistura na hora da impressão. Se for a primeira opção vc já pode descartar a possibilidade de ser uma variedade, se for a segunda tem boas chances...

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por J.RODRIGUES em Sab Mar 02 2013, 19:10

ElielCS escreveu:Encontrei este selo que não consigo saber se é uma variedade ou se é desbotamento. O RHM tras uma variedade para este selo (C618A) que é descrita como sem cor de fundo, o que não me parece ser o caso aqui. Alguém já viu este selo assim?



Agradeço qualquer informação que me puderem dar.

realmente esta esquizito, e em rotogravura ainda....caso a estudar.

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Timbres em Sab Mar 02 2013, 19:39

Não sendo um selo caro... sugiro o seguinte a vocês meus amigos: tome o mesmo selo que é da cor normal e deixá-lo no painel do seu carro no sol quente por alguns dias e veja o que acontece... suspeito que vocês descobrirão a resposta do mistério do selo verde... agora quem tem o selo (e o sol pois aqui no momento não tenho!!) para conduzir o experimento? E por favor, poste algumas fotos de "antes" e "depois" do tratamento solar.
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por ElielCS em Sab Mar 02 2013, 22:08

Infelizmente só tenho os dois da fotografia aí de cima...
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Timbres em Sab Mar 02 2013, 22:19

Bem, esse selo é fácil de obter. Alguém tem um que oferece em sacrifico ao nosso hobby? Timo
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por pvcfernandes em Sab Mar 02 2013, 23:13

Boa ideia Timbres!! Eu posso fazer a experiência... dei uma fuçada no meu acumulados usados dos anos 60 e achei dois deles... um inclusive interessante, nota-se uma leve descoloração do lado direito do selo:



Fiz um scan dele em 2400 dpi para ver os pigmentos, não diria que é verde, mas é tendencioso..rs Recortei um pedaço da parte desbotada:



Há diferença em deixar direto no sol e no painel do carro? Meu carro deixo direto na sombra...rs o Sol daqui é intenso..rs

Em tempo: Eliel faz um scan do selo verde em uma definição maior, 2400 ou 4800 dpi ou o máximo que seu scanner suportar...

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Última edição por pvcfernandes em Sab Mar 02 2013, 23:16, editado 2 vez(es) (Razão : add questão)

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Agenor em Sab Mar 02 2013, 23:37

estou acompanhando o debate sobre esse selo, já procurei aqui nos meus guardados e não tenho ele. estou achando muito interessante essa pesquisa.

em tempo: nada contra - eita selinho feio heim?
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por ElielCS em Dom Mar 03 2013, 08:29

Paulo, o máximo que consigo com meu scanner é 1200dpi. Está aí neste endereço:
http://i1288.photobucket.com/albums/b493/ElielCS/Filatelia/FranciscoBraga_zps9c1ab800.jpg

E o Agenor tem mesmo razão, Eita selinho feio!
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por pvcfernandes em Dom Mar 03 2013, 10:10

Valeu Eliel, pensei que em 1200 dpi já aparecia os pigmentos.. mas achei uma outra indicativa de que esse selo pode ser desbotado mesmo:



Nos catálogos mais antigos há esse texto referente ao ano de 1968.

Também concordo com o Agenor..rs Alias anos 60 tem cada coisa...rs Laughing

De qualquer forma vou sacrificar um e fazer o teste do Timbres... Smile

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por ElielCS em Dom Mar 03 2013, 11:01

Valeu Paulo.
Eu já tinho lido isso e achei muito engraçado porque logo depois disso no catálogo vem um montão de selos com variedades de papel marmorizado e de falta de uma das cores na impressão... Controlezinho mais descontrolado esse!
Você pode bem avaliar a ansiedade que me causa uma discussão assim sobre um selo meu. Será que ele é? Será que não é?

Obrigado a todos vocês que estão se empenhando nisso!
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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por pvcfernandes em Dom Mar 03 2013, 12:05

É verdade...rs tem bastante discrepância com o que eles dizem e o que eles mostram....rs

Nos lotes de acumulados sempre achamos coisas interessantes...

Veja o que achei agora pouco em um lote de regulares:



Isso para mim é uma curiosidade, não é variedade... Um erro na hora de fazer os picotes no papel.

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Mar 03 2013, 12:07

ou entao algum malandrinho que picotou depois para dar valors no selo

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por pvcfernandes em Dom Mar 03 2013, 12:15

Pode ser também, ele esta no meu classificador de curiosidades sem valor...rs Laughing não consigo dar valor a algo desse tipo seja naturalmente ou forjado..rs

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Mar 03 2013, 12:30

nao é facil mesmo ^^

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Re: Variedade diferente ou desbotamento químico?

Mensagem por Timbres em Dom Mar 03 2013, 12:39

ElielCS escreveu:Paulo, o máximo que consigo com meu scanner é 1200dpi. Está aí neste endereço:
http://i1288.photobucket.com/albums/b493/ElielCS/Filatelia/FranciscoBraga_zps9c1ab800.jpg

E o Agenor tem mesmo razão, Eita selinho feio!

Pois é...dente da Mônica, né? Very Happy
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