Prova de Escova

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Prova de Escova

Mensagem por FernandoSilva em Qua Jan 30 2013, 18:44

Prezados amigos,

Achei que tivesse tópico sobre Prova de Escova, mas não achei. Me lembro de uma discussão sobre este assunto. Enfim...

Vejam a resposta do vendedor ao meu comentário. Procede?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-461479640-1850-180rs-olho-de-cabra-selo-sem-carimbo-e-com-goma-_JM

Abraços!
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Re: Prova de Escova

Mensagem por JOSE RENATO em Qua Jan 30 2013, 18:51

Fernando,

Eu levantei essa questão e não estou achando também. Acho que estávamos falando dos falsos Olhos de Cabra....

Um abraço,

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Re: Prova de Escova

Mensagem por FernandoSilva em Qua Jan 30 2013, 18:55

José Renato,

Se achar, pediria a gentileza ao Zod para mover esta sala para lá. Wink
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Re: Prova de Escova

Mensagem por Carlos Antonio Prussak Ch em Qua Jan 30 2013, 19:48

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PROVA DE ESCOVA

Mensagem por jbueno em Qui Jan 31 2013, 12:38

Prezados. A pergunta do José Renato era "o que é Prova de Escova" abaixo transcrevo a definição do Aulete.
Prova de escova - Art.gr. Prova tipográfica obtida ao se bater com a escova em folha de papel umedecida sobre a matriz entintada da composição.


jbueno

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Re: Prova de Escova

Mensagem por odilo em Dom Jun 16 2013, 01:04

Agora o curioso sou eu.
Se estas provas de escova eram para limpar as matrizes, então estas folhas não deveriam ir para venda regular. Certo?
O destino delas deveria ser o lixo.
Ou quem sabe foram para o lixo e alguém recuperou elas?
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Re: Prova de Escova

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jun 16 2013, 10:20

Mais uma vez deparamos com total falta de informação sobre um assunto...

Já ouvi as duas versões, que a prova de escova é uma falsificação e outra que é uma prova verdadeira.

E como saber o que é uma prova de escova? E como o Romeu disse, se era uma prova - e provavelmente inutilizada - como essas peças (folhas) vazaram?

E o que tecnicamente identifica esses selos?

Alguém tem algum exemplar desses?

Um abraço,

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Re: Prova de Escova

Mensagem por Claudio Carletti em Dom Jun 16 2013, 10:22

Confrontando a informação do Bueno com o processo de impressão pergunto:

Os selos olhos de cabra foram impressos por talhodoce ou pelo processo tipográfico? Se foram por talho doce então não existe prova de escova, uma vez que esta se aplica ao processo tipográfico. Logo os selos são falsos.
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Re: Prova de Escova

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jun 16 2013, 11:05

Claudio Carletti escreveu:Confrontando a informação do Bueno com o processo de impressão pergunto:

Os selos olhos de cabra foram impressos por talho doce ou pelo processo tipográfico? Se foram por talho doce então não existe prova de escova, uma vez que esta se aplica ao processo tipográfico. Logo os selos são falsos.

Essa é fácil: TALHO DOCE com certeza. Mas há dois tipos de impressão: em chapas de cobre e aço. Mas difícil de saber diferenciara as duas.

Carletti, então são todas falsas? Porque?

Um abraço,


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Re: Prova de Escova

Mensagem por Claudio Carletti em Dom Jun 16 2013, 17:52

Fernando, pelo que foi exposto pelo Bueno, prova de escova se aplica ao processo tipográfico e não ao talhodoce. Então eu presumo que o vendedor seja um total ignorante em assuntos gráficos pois está misturando detalhes técnicos. Já trabalhei com tipografia e nunca havia ouvido falar de prova de escova. Quando necessitava limpar um clichê utilizada solvente e escova. E finalizada a limpeza com um pano bem macio. Este detalhe técnico de se umidecer o papel para a impressão é utilizado no talho doce.
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Re: Prova de Escova

Mensagem por odilo em Dom Jun 16 2013, 18:38

Vivendo e aprendendo.
Muito obrigado aos amigos por esclarecerem estes detalhes.
Valeu,
Odilo
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Re: Prova de Escova

Mensagem por pvcfernandes em Dom Jun 16 2013, 19:16

Estava lendo a explicação do Cláudio com a definição encontrada do Bueno, dei uma pesquisada e encontre esse livro digital "Tipografia & Designer Gráfico" por Joaquim da Fonseca: http://books.google.com.br/books?id=-QCY3rg7wxUC&printsec=frontcover&hl=pt-BR#v=onepage&q&f=false


Na página 102, no título "Composição Manual" diz o seguinte:

Joaquin da Fonseca, escreveu:...
Depois de concluída a linha no componedor, cada linha de tipos é colocada organizada- mente no granel, uma bandeja de metal com duas bordas, ou na bolandeira, bandeja que tem três bordas. Quando o bloco ou conjunto de linhas compostas está completo, para evitar que os tipos saiam de sua posições nos manuseios posteriores, ele é amarrado com um cordão, preso de forma que fique bem seguro mas possa ser desamarrado com facilidade. Esse bloco amarrado é denominado paquê (do francês paquet, pacote). É feita então a prova de paquê. O bloco de tipos amarrados é posicionado em uma prensa manual e entintado. Sobre o bloco é colocada uma folha limpa de papel, e com uma escova de pelos duros o tipógrafo bate so­bre o papel, passando para ele a tinta dos tipos. Por tal razão, essa primeira prova é também chamada de prova de escova. Há outras prensas de prova, como a que usa um rolo pesado de metal para imprimir papel. Nesse caso, a prova chama-se "prova de rolo".
...


Bem interessante esse processo de prova tipográfica.

Boa leitura!

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Re: Prova de Escova

Mensagem por RomeuNatale em Dom Jun 16 2013, 20:16

Todos os selos do Império são talho doce, então não existe prova de escova. Com certeza são falsos!
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Re: Prova de Escova

Mensagem por RomeuNatale em Dom Jun 16 2013, 20:18

O Carletti explicou os detalhes técnicos.
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Re: Prova de Escova

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jun 16 2013, 20:23

PVC,

Mas não é disso que estamos falando.....

No caso dos selos, usando um buril, cada selo é transferido manualmente, um a um, para a matriz de cobre ou aço. Essa matriz com todos os 100 selos (por exemplo) é FIXA, não precisa de amarrar nada e não precisa dessa prova de escova nesse momento inicial.

Essa chapa é UMA ao contrário da chapa tipográfica que é letra por letra, formando palavras e frases.

Esse exemplo que vc deu é para tipografia, que não é o caso dos selos.

Se alguém puder nos ajudar, pois não sou profundo entendedor do assunto, apenas sei como é feito a chapa dos selos.

Um abraço,

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Re: Prova de Escova

Mensagem por RomeuNatale em Dom Jun 16 2013, 20:34

José Renato, é quase isso. Os clichês (desenhos dos selos) eram feitos em cobre, bronze e zinco. Todos com buril (um tipo de "espeto") que serve para desenhar em metal, tirando lascas dele. A prova era apenas de prelo (nome dado a prova feita manualmente imitando o mesmo processo da tipografia), onde fixava-se a rama (módulo montado com o clichê e os tipos) e passava-se um rolo de borracha entintado. Depois colocava-se uma folha de papel e precionava-se o mesmo contra a rama. As formas de se fazer isso são muitas.

Resumindo, não existe prova de escova dos selos do império, pois a chapa era feita inteira a buril e eram de cobre, por isso se desgastavam. Prova de escova só na tipografia moderna, após 1904.
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prova de escova

Mensagem por jbueno em Dom Jun 16 2013, 23:02

Outra coisa que ninguém até agora notou é que a tal prova é com goma. Se é prova de escova e essa se faz somente para saber se tudo está bem com a rama, para que a goma?  Essa oferta era merecedora de desconfiança...

jbueno

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Re: Prova de Escova

Mensagem por FernandoSilva em Qua Jun 19 2013, 14:38

Confesso que não entendi bem todo o processo, embora o Romeu tenha o explicado minuciosamente.

Porém, o Carletti foi bem esclarecedor sobre o tipo de impressão.

Quanto ao anúncio específico, Bueno, com toda a certeza fora de cogitação ser verdadeiro. Realmente, nem tinha me detido no fato da goma.

Abraços!!!
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Re: Prova de Escova

Mensagem por Claudio Carletti em Qua Jun 19 2013, 21:52

Fernando, vou explicar em detalhes o modo como eram tiradas provas de prelo na tipografia.
O prelo era formado por uma base de ferro fundido com trilhos larerais. Sobre estes trilhos rolava um cilindro maciço de ferro fundido revestido de lona emborrachada. Existia uma base de ferro fundido retificado onde era espalhada a tinta de impressão. O tipógrafo com um rolo liso de borracha esparramava de maneira uniforme a tinta sobre a base, deixando uma camada fina e uniforme no rolo e na base. Colocava o clichê sobre o prelo, entintava o clichê passando sobre ele o rolo de borracha previamente entintado, depois colocava sobre o clichê o papel a ser impresso e rolava sobre ambos o cilindro de aço, depois puxava a folha com as mãos e a prova estava pronta. Alguns tipógrafos fixavam a folha de papel no cilindro e rolavam o cilindro sobre o clichê pré-entintado. Quando o impresso possuia texto junto com imagens, o tipógrafo precisava ter a tal rama que o Romeu comentou. A rama é uma moldura de aço maciço que é colocada sobre a base do prelo. Dentro dela são colocados os clichês e os tipos que compõem o texto. Ao redor destes eram colocados lingotes tipográficos, que eram pequenas peças de ferro fundido com medidas e formatos específicos para serem utilizados na tipografia. Entre os lingotes e a rama, o tipógrafo colocava as cunhas de aperto, que eram um tipo de presilhas que se epandiam a medida que eram apertadas com chave. Todo o conjunto estando preso, a prova era realizada pela maneira descrita anteriormente.
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Re: Prova de Escova

Mensagem por Convidado em Qui Jun 20 2013, 15:57

PROVA Experimentos para a confecção de um selo. Existem de vários tipos.
PROVA DE ARTISTA Prova impressa do desenho do selo elaborado pelo artista,
geralmente assinado pelo mesmo.
PROVA DE CUNHO Prova realizada antes da reprodução da chapa.
PROVA DE LUXO Prova em papel diferente, geralmente de melhor qualidade,
impressas para distribuição a autoridades. Alguns países emitem em
quantidade para venda comercial.
PROVA DE COR Prova realizada para definição da(s) cor (es) da emissão.
PROVA DE IMPRESSÃO Ver prova de prelo.
PROVA DE PAPEL Prova para escolha do papel a ser adotado na emissão.
PROVA DE PRELO Primeiras folhas impressas de um selo, para análise e
aprovação e utilizada para observação de determinados aspectos de impressão,
como a tonalidade das cores e os traços do desenho, por exemplo, que serão
adotados na impressão definitiva. 
 

Creio que "prova de escova" e "prova de cunho" são expressões sinônimas. 

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Re: Prova de Escova

Mensagem por somricardo em Qui Jun 20 2013, 16:13

eu acho que se adequa mais à ultima opção não???
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Re: Prova de Escova

Mensagem por pvcfernandes em Qui Jun 20 2013, 16:51

A prova de escova naquele livro de tipografia que postei na página anterior diz que recebe esse nome por usar uma escova para tirar a prova.

Estou gostando muito da evolução deste tópico venho aprendendo bastante.

O Prelo usado na impressão dos selos do império era de qual tipo? Vi vários modelos na internet, pela descrição do Cláudio acho que esse chega mais perto:



Se não me engano parece até que tem um clichê ai em cima da mesinha, estou certo?

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Re: Prova de Escova

Mensagem por JOSE RENATO em Qui Jun 20 2013, 18:47

Iury Nobre escreveu:PROVA Experimentos para a confecção de um selo. Existem de vários tipos.
PROVA DE ARTISTA Prova impressa do desenho do selo elaborado pelo artista,
geralmente assinado pelo mesmo.
PROVA DE CUNHO Prova realizada antes da reprodução da chapa.
PROVA DE LUXO Prova em papel diferente, geralmente de melhor qualidade,
impressas para distribuição a autoridades. Alguns países emitem em
quantidade para venda comercial.
PROVA DE COR Prova realizada para definição da(s) cor (es) da emissão.
PROVA DE IMPRESSÃO Ver prova de prelo.
PROVA DE PAPEL Prova para escolha do papel a ser adotado na emissão.
PROVA DE PRELO Primeiras folhas impressas de um selo, para análise e
aprovação e utilizada para observação de determinados aspectos de impressão,
como a tonalidade das cores e os traços do desenho, por exemplo, que serão
adotados na impressão definitiva. 
 

Creio que "prova de escova" e "prova de cunho" são expressões sinônimas. 

Mas "Prova de Cunho" não é uma expressão na numismática? Já que as moedas são cunhadas?

Um abraço,

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Re: Prova de Escova

Mensagem por Claudio Carletti em Qui Jun 20 2013, 19:35

Pvc, matei a saudade!

Esta máquina é muito antiga. Não é um prelo, mas uma impressora tipográfica manual de pequeno porte. Tinha o apelido de Tiptop. Serviam para imprimir pequenos impressos tipo cartões de visita, panfletinhos, etc. O seu funcionamento era o seguinte: a máquina era formada por um platô móvel onde o tipógrafo fazia o esquadro para colocar o papel, na parte frontal colocava-se a rama com o clichê e os tipos (na foto está atrás dos rolos de borracha). Na parte superios vemos o tinteiro com seu cilindro, a base de acetinagem de tinta que é o disco redondo e abaixo estão os cilindros de borracha de entintagem. Para imprimir o tipógrafo colocava o papel no esquadro, puxava a alavanca que fazia com que os cilindros transferissem a tinta do disco para o clichê, na mesma hora o platô fechava e comprimia o papel contra o clichê e os tipos, formando assim a imagem. O plato se abria e o tipógrafo trocava o papel. Toda esta movimentação ocorria em frações de segundo.
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Re: Prova de Escova

Mensagem por Convidado em Qui Jun 20 2013, 20:58

Acho que esse termo PROVA DE ESCOVA foi usado com maior frequência até meados do
Século XX. Não o encontramos nos compêndios atuais

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Re: Prova de Escova

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