58, 59 e um turista

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58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 11:30

Caros amigos eu estive olhando meus selos e notei uma coisinha:

no RHM é mostrado o 58 e o 59 todos os dois com a mesma indicação de cor seja lilas cinza. Um com fundo unido e outro com fundo linhado.
Mesmo se na imagem dos selos RHM notamos que as cores não são as mesmas. O que sempre me disseram é que isso é devido a lavagem do selo ou outros.
Na imagem que de selos que tenho e mostro aqui podemos ver tem 3 selos: dois com fundo linhado e um com fundo unido, mas podemos ver que os dois de fundo linhados tem cores diferentes, lavagem é a desculpa dada. Sempre fiquei curioso e tive duvidas com estes selos. Então dei estes selos para estudos para um amigo que possede um aparelho de identificação de cores. é um aparelho que custa caro, mas que da a cor exata do selo e as misturas. Passamos.
O que sai deste aparelho é que um dos selos linhados é violeta lilas e que os outros dois são castanhos lilas. Achei muito interessante e olhei estes selos ao lado dos 200 Réis castanhos e lilas rosa palidos e se parece muito.

Pessoalmente contatei um amigo que coleciona selos e que é expert senhor Brun, que me disse que estes quando descolorados perdem a cor e estas nao se transformam ou mudam. O que podemos ver pois é dificil encontrar selos como estes com otimas imagens bem tapadas.

Entao me pergunto:

erro do RHM quando dada a cor no catalogo?
Selos com sores diferentes, variedade de cor não catalogada?

Talvez falam disto no catalogo especializado ou no novo RHM

Meus amigos e se falamos um pouco disto ^^

Abraços

Ps: nas imagens talvez seja dificil ver mas com os selos em maos se ve e a diferença de cor é enorme



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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 11:56

Mitch
Eu tb sempre tive essa duvida.
Reparei que em outros selos do imperio da cor lilas tem essa "variante" então eu creio ser mesmo a ação do tempo.
Abraço

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 12:04

Eu nao creio nao. Olha bem os dois selos que postei tem a mesma data no carimbo e tenho dois destes sobre envelopes diferentes e tem uma diferença ainda eu acho que este selo saiu em duas nuancias de tinta diferente.
Olha estes dois envelopes ou seja envelope e fragmento






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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 12:09

Belas peças,Mitch.
De fato, tem diferenças...resta saber se o catalogo mais especializado menciona isso.

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Agenor em Dom Jan 27 2013, 12:35

Mitch e amaury,

realmente esse nosso hobby é fascinante, cada momento surge uma novidade. eu ainda estou começando a assimilar todas essas doferenças nos selos do império. esses são os que eu tenho na minha coleção, acredito que um que se assemelha ao lilás cinza é o 2º selo com carimbo de 31/03/84 e um outro manuscrito, isso é só palpite. acho que com a ação do tempo ficaram desbotados e eles mostram uma cor bem clara puxando para a cor palha.

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 12:43

Se fosse o tempo este deveria agir da mesma forma nos selos olhem em cima nos que mostrei carimbos da mesma data selos cores diferentes. E como eu disse no aparelho diz cor diferente e um amigo me diz que as cores são diferentes. E este amigo trabalha com colorimetria. Pessoalmente acho que é facilidade de dizer desbota com o tempo e fim de discução ^^

Ao contrario penso que tiveram duas cores deste mesmo selo. Seria interessante saber se diz algo no catalogo encyclopedico ^^

Se fosse a mesma cor o aparelho teria dado a mesma cor, pois este aparelho nunca vi se enganar ^^

Vou caçar mais informaçao ^^

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jan 27 2013, 12:44

No Catálogo 2013 fala que os dois são "lilás cinza".

Quando compro esses selos no Brasil ele são bem desbotados e quando compra na Europa / país mais frio, eles tem mais coloração.

Eu acho que o clima influencia sim sobre essas tonalidades.

Vejam esses 58 e 59 e as nuances são claras:





Todos esses selos da CASA DA MOEDA são muito mal feitos / mal impressos. Os 64 e 65 são quase transparentes. As vezes é difícil identificar um selo desses.

Um abraço,

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jan 27 2013, 12:46

Mitch Macgregord escreveu:Se fosse o tempo este deveria agir da mesma forma nos selos olhem em cima nos que mostrei carimbos da mesma data selos cores diferentes. E como eu disse no aparelho diz cor diferente e um amigo me diz que as cores são diferentes. E este amigo trabalha com colorimetria. Pessoalmente acho que é facilidade de dizer desbota com o tempo e fim de discução ^^

Ao contrario penso que tiveram duas cores deste mesmo selo. Seria interessante saber se diz algo no catalogo encyclopedico ^^

Se fosse a mesma cor o aparelho teria dado a mesma cor, pois este aparelho nunca vi se enganar ^^

Vou caçar mais informaçao ^^

Não necessariamente. Essa questão de clima tropical acaba bem mais rápido com a tonalidade dos selos.

Um abraço,

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 12:47

Bonito esse carimbo oficial!

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 12:50

os dois que tenho vem do mesmo lugar estao no mesmo clima depois de muitos anos. Os outros estao ainda na peça filatelica ^^. Desbotar é uma coisa, mas que a cor mude tanto nao creio além do mais sabendo que nao foram descolados. Continuo a pensar que tem algo de diferente entre eles que nao é so desbotada

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 12:51

É amigos
Em se tratando de um selo com mais de 100 anos de existencia é mto dificil saber se trata de desbotamento ou variedade...


Última edição por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 12:54, editado 1 vez(es)

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 12:53

Além do mais quando se tem dois que tem a mesma data dia mes ano e que tem cores diferentes assim e que os dois conheço a origem deles ^^

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jan 27 2013, 12:56

Veja esses selos abaixo. O par veio para mim da Europa. E os isolados foram adquiridos no Brasil. A diferença é gritante...

Você não consegue um selo com essa belas cores que ficou 50 / 100 anos aqui no Brasil. Fato!!!





Um abraço,

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 12:56

Fica no ar..vc pode estar certo, Mitch, mas o que me intriga é que o RHM identificaria, pois ele lidam com isso há decadas.

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 12:59

Renato
Parabens, eu nunca vi esse selo em tao bom estado!!

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 13:00

Tem tanta variedade que nao consta no RHM ^^

Se devo escutar assim entao nem precizamos mais procurar variedades pois a rhm ja catalogou todas???

Entendo do que os amigos falam mas nao falo de cifras e de nuancias desbotadas de cor, falo de um selos especifico com cores que sao diferentes.

O lilas nao é a mesma cor que o rosa palido que é diferente do castanho palido que é diferente do lilas cinza e assim vai.

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jan 27 2013, 13:09

amaury luiz possidente escreveu:Fica no ar..vc pode estar certo, Mitch, mas o que me intriga é que o RHM identificaria, pois ele lidam com isso há decadas.

Evidentemente quando a mistura de tintas / elementos é feita, e lembro da mistura de tinta dos Inclinados, a possibilidade de ter uma diferença é bem grande, tendo em vista a quantidade de selos que é impressa.

Para os Inclinados usuu-se as seguintes quantidades:

- 12 partes de vermelho veneziano

- 16 partes do rosa encarnado

- 10 do prussiano de potássio

- 8 do carbonato de sódio

- 2 do cochinila

- 4 de zarcão

- 1 de magnesio

.... 53 partes

E esse é um selo visivelmente PRETO!!!!!

Li em algum lugar que teve pessoas da Casa da Moeda que foram demitidos na época por não respeitar essas medidas.

Ou seja, o controle não era 100% garantido.

Mas no caso do 58 e 59 não creio que haja diferença de cor....

Um abraço,

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 13:22

Caro amigo verdade nos inclinados quanto em muitos outros selos a cada vez uma mistura de tinta é feita para conseguir a cor. E se ve bem nao a desbotamento tanto assim, as maiores modificaçoes em cores sao feitas quimicamente ou entao por sol, umidade, calor , agua quente ou fria etc...

Mas as cores agissem diferamente a cada uma destas opçoes.

No caso destes dom pedros as cores e as titas usadas nao foram as mesmas e o tipo de tinta também nao.

Trabalho com colorimetria a mais de 20 anos, trabalhei com pinturas de todos os tipos tanto para papel, aço, aluminio, plastico etc......

Fiz uma formaçao europeia e internacional em colorimetria coisa que conheço bem pois trabalhei por muitos anos com cores e tintas.

Fiz varias experiencias com selos tanto com calor, sol, lavagens e até lavagens quimicas durante muito tempo. Nao digo que é certeza talvez tenham razao mas sinceramente nao creio que seja a mesma cor. Acho que ou a mistura nao é a mesma ou que teve algo de diferente na parte tinta deste selo.

Acredite quem quizer, mas penso que devemos mais é caçar analisar e estudar isso ao invez de dizer 100% certeza nao se fala em catalos e tinta fragil e blabla e não irmos até o fim das possibilidades e analises.

Quantas vezes quando o taveira disse tem um tipo III e que todos o desmentia e diziam que não ^^ hoje sabemos todos que o tipo III existe bel e bem

Um dia quem sabe alguém dira a mesma coisa para este selo, pois das duvidas e das questoes surgem as variedades.

Em todo caso eu vou estudar muito este selo e minha opiniao para ver se tenho razao no que penso ou se estou errado. Se estou errado terei aprendido algo mais se estou certo a filatelia tera ganhado de meu encabeçamento ^^

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jan 27 2013, 13:24

PAREM TUDO!!!!!

Olhando o Catálogo Histórico dos Sellos Postais do Brasil de Leon Clerot, de 1926, ele diz o seguinte:

Selos 72 (RHM 58):

1ª Tiragem - Lilaz Violáceo / Lilás Rosado (17.mar.1883) - Fundo Liso (linhas obliquas cruzadas) - fundo unido.

2ª Tiragem - Lilás Rosado - Fundo tracejado linhado

Já o 73 (RHM 59) tem apenas uma tiragem Lilaz Violáceo (23.abr.1883).

Um abraço,

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 13:27

talvez usram a tinta de um para fazer um outro a um momento da tiragem deste selo.

No RHM dizem lilas cinza para os dois ^^

aqui no que o amigo Renato diz falam:

1ª Tiragem - Lilaz Violáceo / Lilás Rosado (17.mar.1883) - Fundo Liso (linhas obliquas cruzadas) - fundo unido.

2ª Tiragem - Lilás Rosado - Fundo tracejado linhado

Já o 73 (RHM 59) tem apenas uma tiragem Lilaz Violáceo (23.abr.1883).

isso quer dizer que tem uma Ambiguidade com a cor deste selo

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Jan 27 2013, 13:30

Mitch Macgregord escreveu:talvez usram a tinta de um para fazer um outro a um momento da tiragem deste selo.

No RHM dizem lilas cinza para os dois ^^

aqui no que o amigo Renato diz falam:

1ª Tiragem - Lilaz Violáceo / Lilás Rosado (17.mar.1883) - Fundo Liso (linhas obliquas cruzadas) - fundo unido.

2ª Tiragem - Lilás Rosado - Fundo tracejado linhado

Já o 73 (RHM 59) tem apenas uma tiragem Lilaz Violáceo (23.abr.1883).

isso quer dizer que tem uma Ambiguidade com a cor deste selo

Tudo indica que tiveram duas tiragens mesmo, com cores diferentes. Não sei se a nuance é suficiente para distinguirmos essa duas cores: Lilaz Violáceo / Lilás Rosado

Vamos pesquisar mais.... Para isso é fundamental outras literaturas que não seja a oficial...clown

Um abraço,

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 13:34

Sim mas os que eu postei e que sao diferentes sao fundo linhado é isso que é estranho pois quer dizer que imprimiram almguns fundo linhado com cor de fundo unido .

Tem algo a analisar e estudar ai tenho certeza

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 13:49

Se houve essa desobediencia em relação aos inclinados,tb pode ter tido em relação ´a varioa outros selos...existem verticais de cor oliva.sabiam?

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Jan 27 2013, 13:52

hum crea um topico e posta imagem se tem para podermos papotar sobre isso também ^^ seria desbotamento?

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Re: 58, 59 e um turista

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Jan 27 2013, 13:54

vou mostrar noutro topico

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Re: 58, 59 e um turista

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