QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por israpaulo em Seg Nov 05 2012, 06:33

Eu acho que o legal desse tipo de estudo e poder colocar a imaginacao para correr... Isso nao quer dizer que ninguem diz que o selo ou fragmento e falso ou verdadeiro. Essa investigacao e o que nos faz aprender sobre a historia dos selos.

O que me deixa no caso com pulga atras da orelha mais do que tudo e o intervalo no carimbo entre o selo e o papel...
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Ernane Ferreira em Seg Nov 05 2012, 10:37

se original minimo 500,00
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Nov 05 2012, 19:26

israpaulo escreveu:Eu acho que o legal desse tipo de estudo e poder colocar a imaginacao para correr... Isso nao quer dizer que ninguem diz que o selo ou fragmento e falso ou verdadeiro. Essa investigacao e o que nos faz aprender sobre a historia dos selos.

O que me deixa no caso com pulga atras da orelha mais do que tudo e o intervalo no carimbo entre o selo e o papel...

Paulo,

Mas talvez esse seja o motivo mesmo. O selo se soltou e a pessoa tentou recolocar e não ficou 100%, mas é apenas uma teoria....

Um abraço,

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Nov 05 2012, 19:28

escanea o selo duas vezes e tenta jogar com a imagem para ver

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Carlos Antonio Prussak Ch em Seg Nov 05 2012, 19:37

Fernando e amigos, em relação ao fragmento, precisamos analisar o papel do envelope da época,
1º a produção era artesanal, isso denota o tipo de papel que não era tão firme como o em uso, devido ao processo de prensagem e secagem não retirar completamente toda a umidade.
2º tipo de celulose que se usava, atualmente temos o uso de celulose de pinos e eucalipto (Fibra curta e fibra longa) com misto de pasta mecânica, naquele tempo a celulose era exclusivamente de fibra longa, com menos quimica, que ao meu ver possiblitava o descolocamento mais facil de qualquer colagem.
3º a gramatura não era controlada, este fragemento pode ser comparado ao nosso usual papel kraft (45 gramas), o usual papel de pão, porém mais expesso, precisariamos medir com um micrometro.

Entretanto, se analisar a imagem, concordo com o Isra, aquele intervalo deve ter em trono 2 mm e é muito importante na analise, isso pode ser ocasionado pelo papel do envelope ter cedido um pouco na hora de aplicação do carimbo, ou deslocado um pouco o selo no processo. Isso ocasionaria a diferença que o Mitch contornou em relação a circunferência, bemc omo aquela pequeno residuo do carimbo no centro.
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Nov 05 2012, 19:42

Demorou a chegar meu amigo, como sempre genial os comentarios e muito interessante, pois o papel da época era mesmo muito diferente. Pode ver tambem contra a luz para ver se atraz do selo tem traços de ferrugem ou nao ou seja entre o selo e o papel e olhar as manchinhas para ver se tem contato também no papel. Mas legal mesmo o comentario sempre bem centrado e coherente do amigo Carlos

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Nov 05 2012, 20:03

Veja se isso não é fascinante.....

Um pedacinho de papel, colado em cima de outro papel e com um carimbo!!!

E toda essa discusão, teorias, análises, etc.

Espetacular...

Um abraço,

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Nov 05 2012, 20:04

é viva a filatelia ^^ sem falar da idade do papel

Abraço ^^

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Carlos Antonio Prussak Ch em Seg Nov 05 2012, 20:08

Verdade José Renato, isso que é o melhor da filatelia...kk
obrigado pelas colocações Mitch, mas o fera em carimbos não sou eu.. alias sou um iniciante.
apenas conheço um pouquinho sobre papeis, devido a ter trabalhado alguns anos em industrias de papel e celulose...
mas as colocações sobre esse bissetado são muito interessantes.. e acredito que é verdadeiro e está bem conservado e foi uma linda aquisição e para estudos, muito interessante...
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por J.RODRIGUES em Seg Nov 05 2012, 20:34

Mitch Macgregord escreveu:

1-) Triangulo em cima se aumentar a imagem do selo vera que o tamanho do carimbo sobre o selo e fora do selo nao é identico

2-)Linha: se olha bem o parenteses do fim Leopoldina deveria ter um outro do outro lado nao podemos ver bem, mas vendo que tem deslocamento por motivo que nao sabemos talvez nao podemos ver, mas a espessura do carimbo no selo e papel nao sao os mesmos parece que o carimbo estava molhado no papel mas sequinho no selo

3-)Lozangulo estranho que vemos este pedaço de carimbo sobre o selo mas nao sobre o papel logo apos, e tem muitos tracinhos assim.

4-)O J de Junho veja no selo tem traços ao lado estranho também.

Nao digo que é falso ou fraude digo que temos muitas questoes a fazer e analizes a fazer. Existem muitas fraudes e falsos bissetados, sabendo do alto valor destes e da facilidade em vender eles.
Peça interessante, mas a muito estudar.

Realmente Mitch, essa peça esta estranha, a marca do carimbo no papel esta tambem mais pesada do que no selo, quando deveria ser ao contrário, já que o papel do selo é mais fino, mas o que mais me chama atenção é o espaço entre as letras *P* e *O* de Leopoldina, não
esta legal , merece estudo para não tirarmos conclusões precipitadas.

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Seg Nov 05 2012, 20:51

Fiz uma montgem e aproximei um pouquinho as letras

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Seg Nov 05 2012, 20:52

essa na minha opinião seria a posição correta do selo no fragmento em relação ao carimbo.
A seta preta mostra a distancia do selo verdadeiro para o da montagem,é só observar a denteação.
Note que fica perfeitamente alinhada e o "jota" se completa(do jun)
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por J.RODRIGUES em Seg Nov 05 2012, 22:12

concordo contigo amury, mas não achas que a letra "O" de lepoldina deveria tambem mostrar residuo de tinta no papel.....que pensas

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Nov 05 2012, 22:18

J.RODRIGUES escreveu:concordo contigo amury, mas não achas que a letra "O" de lepoldina deveria tambem mostrar residuo de tinta no papel.....que pensas

Provavelmente esse carimbo estava BEM USADO na época, pois TODAS as letras de LEOPOLDINA tem um tipo de falha.

Ou o Carimbo foi batido de "leve". O que acham?

E vamos descobrindo coisas...

Um abraço,

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Seg Nov 05 2012, 22:20

Amigo
A tinta no carimbo é algo irregular.
Note que embaixo do ponto do f o circulo foi interrompido.
Nme sempre a tinta do carimbo pega o carimbo em sua totalidade.vou lhe mostrar em imagens
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Seg Nov 05 2012, 22:24


Note as varias interrupções da tinta na peça...a do "O" é só mais uma
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Seg Nov 05 2012, 22:26

amaury luiz possidente escreveu:
Note as varias interrupções da tinta na peça...a do "O" é só mais uma

Amaury,

Perfeita a sua avaliação das falhas gerais no Carimbo. Defeito no carimbo ou falta de tinta?

Um abraço,

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Seg Nov 05 2012, 22:30

Acho que as duas coisas são uma só...
note que qdo nós vamos aos correios enviar uma carta o cara molha uma unica vez o selador para dar quantas vezes forem preciso as carimbadas nas cartas.A primeira fica perfeita,mas a terceira fica com falhas (já até discuti uma vez por causa disso nos correios,hihi).
Onde quero chegar é que depende da tinta e do material (carimbador),pq ele poderia estar desgastado...
OBS:é uma linda peça ferroviária!
Abs
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Ernane Ferreira em Ter Nov 06 2012, 09:59

é na minha opiniao revendo tudo o q foi dito, nao seria uma dobra e falta de colar do lado esquerdo, e qdo batido o carimbo qconteceu isso ?
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Nov 06 2012, 14:11

Olhem no triangulo o angulo do carimbo da linha vai para cima nao é normal, poderiam ter tido falhas sim meus amigos, mas neste caso o O ta quase inteiro no selo deveria aproximar mais ainda um pouco o selo do papel. Olhem bem isso.
Outra coisa o papel é porozo? pois quando vemos o carimbo do papel que parece ter molhado, mas o do selo nao parece nao teve reaçao tem detalhes assim que acho estranho.
Penso que pode ser original mas que foi descolado e recolado. Amaury se pode aproximar um pouquinho mais a imagem?

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Ter Nov 06 2012, 17:17

Boa obsevação Mitch,o problema é que se eu aproximar mais o selo vai sumir o traço do "J" (vide o circulo verde),mas farei isso,só me de um tempo,pois isso é complicado,hihi.

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Ter Nov 06 2012, 17:23

Taí o que vcs queriam

O que acham?
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Agenor em Ter Nov 06 2012, 17:27

parabéns restaurador, agora já sei onde procurar um. ficou em cima da pinta
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Nov 06 2012, 17:31

Eu diria que tem um problema vendo que o J do fragmento desapareceu nao saiu bem nao acho que agora podemos ter duvidas, pois se tem carimbo em baixo do selo fica estranho era este detalhe que eu tava falando no começo ^^ o que pensam os amigos olham as duas imagens

otimo trabalho amigo Amaury

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Ter Nov 06 2012, 17:42

Pois é,o traço do jota não está em alinhamento com o vazio do carimbo...olha

Acho que tem pano pra manga aí heim?hihihi
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