QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

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QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Nov 03 2012, 11:09

Colegas,

Vocês acham que é verdadeiro?

Se for, quanto vale esse Bissetado sobre fragmento?

Um abraço,




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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Agenor em Sab Nov 03 2012, 11:17

é com carimbo ferroviário? está me parecendo Estrada de ferro Leopoldina
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por FernandoSilva em Sab Nov 03 2012, 15:10

Achava q esses cortados eram "rasgados". Então se chama "bissetado"?

Vou procurar saber mais sobre isso. Se alguém souber, gentileza me dar uma orientação.

Obrigado!
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Nov 03 2012, 15:51

FernandoSilva escreveu:Achava q esses cortados eram "rasgados". Então se chama "bissetado"?

Vou procurar saber mais sobre isso. Se alguém souber, gentileza me dar uma orientação.

Obrigado!

Fernando,

Eram cortados com tesoura mesmo....

Um abraço,

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Nov 03 2012, 16:27

Agenor escreveu:é com carimbo ferroviário? está me parecendo Estrada de ferro Leopoldina

Agenor,

Acabei comprando (via Ebay) porque o preço foi muito bom. E é mesmo ... F. LEOPOLDINA; ou seja, um carimbo ferroviário.

Um abraço,


Última edição por JOSE RENATO em Dom Nov 04 2012, 10:12, editado 1 vez(es)

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por somricardo em Sab Nov 03 2012, 19:54

FernandoSilva este corte de selos era utilizado quando não se possuía o selo no valor então usava-se um selo com valor maior, dividindo-o em dois e portando duas correspondências com meio selo em cada. alguns dos amigos aqui podem explicar melhor, e principalmente informar onde mais isto ocorria.

abraços.
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Sab Nov 03 2012, 20:08

estranho o espaço entre LEOLP... OLDINA ou foi descolado e recolado ou pode ter duvidas sobre ele

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Nov 03 2012, 20:20

Mitch Macgregord escreveu:estranho o espaço entre LEOLP... OLDINA ou foi descolado e recolado ou pode ter duvidas sobre ele

Acho que o Carimbo pode estar deslocado sim.... Veja o círculo. Mas podemos achar várias explicações para isso:

- A superfíce disforme e o carimbo andou....

- Tinha alguma coisa dentro da carta e isso fez o carimbo andar....

- A carta dobrou na hora do carimbo....

Vai saber!!!!!

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Sab Nov 03 2012, 20:29



1-) Triangulo em cima se aumentar a imagem do selo vera que o tamanho do carimbo sobre o selo e fora do selo nao é identico

2-)Linha: se olha bem o parenteses do fim Leopoldina deveria ter um outro do outro lado nao podemos ver bem, mas vendo que tem deslocamento por motivo que nao sabemos talvez nao podemos ver, mas a espessura do carimbo no selo e papel nao sao os mesmos parece que o carimbo estava molhado no papel mas sequinho no selo

3-)Lozangulo estranho que vemos este pedaço de carimbo sobre o selo mas nao sobre o papel logo apos, e tem muitos tracinhos assim.

4-)O J de Junho veja no selo tem traços ao lado estranho também.

Nao digo que é falso ou fraude digo que temos muitas questoes a fazer e analizes a fazer. Existem muitas fraudes e falsos bissetados, sabendo do alto valor destes e da facilidade em vender eles.
Peça interessante, mas a muito estudar.

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Roger_R em Sab Nov 03 2012, 20:45

somricardo escreveu:FernandoSilva este corte de selos era utilizado quando não se possuía o selo no valor então usava-se um selo com valor maior, dividindo-o em dois e portando duas correspondências com meio selo em cada. alguns dos amigos aqui podem explicar melhor, e principalmente informar onde mais isto ocorria.

abraços.

Isso mesmo. Não era tão comum mas fazia-se isso. O porte da carta seria de 100 reis. Na falta do selo de 100 reis, cortava-se ao meio um selo de 200 reis.

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Nov 03 2012, 21:38

Mitch Macgregord escreveu:

1-) Triangulo em cima se aumentar a imagem do selo vera que o tamanho do carimbo sobre o selo e fora do selo nao é identico

2-)Linha: se olha bem o parenteses do fim Leopoldina deveria ter um outro do outro lado nao podemos ver bem, mas vendo que tem deslocamento por motivo que nao sabemos talvez nao podemos ver, mas a espessura do carimbo no selo e papel nao sao os mesmos parece que o carimbo estava molhado no papel mas sequinho no selo

3-)Lozangulo estranho que vemos este pedaço de carimbo sobre o selo mas nao sobre o papel logo apos, e tem muitos tracinhos assim.

4-)O J de Junho veja no selo tem traços ao lado estranho também.

Nao digo que é falso ou fraude digo que temos muitas questoes a fazer e analizes a fazer. Existem muitas fraudes e falsos bissetados, sabendo do alto valor destes e da facilidade em vender eles.
Peça interessante, mas a muito estudar.

Como defensor......

1 - É identico sim, usei um compasso e confere!!!! Apesar que não parece....

2 - Os dois papeis são diferentes, portanto o carimbo aje de um jeito em um e de outro jeito em outro.

3 - Pode ser outro Carimbo (???)

4 - Mas na carta também. O N de JUN, parece estar com algo no meio...

Vamos ver o que descobrimos né meu amigo....

Um abraço,

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Nov 04 2012, 07:46

3 - Pode ser outro Carimbo (???)

se é outro carimbo so carimbou o selo parece que ele foi cortado co a tezora.

Como ja disse nao digo que é fraude ou falso, mas este bissetado nao me da confiança

Abraço

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Nov 04 2012, 10:14

Pode ser que o verso desse fragmento nos dê mais pistas.....

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Mensagem por jbueno em Dom Nov 04 2012, 14:01

José Renato. Como não é aconselhavel retirar o selo e remontar, e, para fazer a prova, faça um xerox do fragmento e remonte. Isto para ver se as linhas se ajustam. A linha de circulo do carimbo. A data e outros. Esse carimbo era de metal e por isso é comum pequenas imperfeições no carimbar, alghumas linhas com pequenas interrupções e pontinhosaqui e ali. Vamos esquecer as "imaginações" de pode ser isso pode ser aquilo. É uma bela peça e pode ter certeza de que não é falso. JBueno

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Nov 04 2012, 15:02

Imagino que quando fala de imaginaçoes quer falar das minhas. Telvez imagino mal.

Nao afirmei nada sobre ser ou nao falso. Mas voce afirma que é verdadeiro, vendo unicamente um scane, digo que nao falo mais nada entao, pois pessoalmente eu nao sou tao forte em filatelia assim.
Mesmo se acho que é pesquizando, fazendo perguntas e analysando como tento fazer que aprendemos e fazer isso nao é em nenhum ponto imaginar.
De dizer pode ser isso ou pode ser quilo nao é imaginar, mas se questionar, e imaginar e se questionar nao é a mesma coisa. Em todo caso, como ja disse acho interessante esta peça filatelica. Ja vi peças filatelicas incriveis que nem em sonho "imaginaria" ser falsas, mas eram, pasem ver o site do comelli et das cartas fraudes filatelicas e verao o quanto podemos aprender nos enganando ou nao.

aqui olhos de boi mas verao muita coisa falsa que tenho certeza nao parece mesmo se é http://www.comelliphilatelist.com/falsificacoes.asp e aqui http://www.comelliphilatelist.com/falsificacoes.asp

Se pode se fazer cartas inteiras o que podemos fazer com fragmentos....

Abraços

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Nov 04 2012, 15:45

Tenho uma teoria,que ja aconteceu comigo:
O selo se destacou sozinho do fragmento e o recolocaram de volta,só que não com tanta precisão.
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Nov 04 2012, 15:49

Amaury,

Pode ser, essa é uma das teorias....

Um abraço,

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Nov 04 2012, 18:07

Isso é também possivel ^^

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por JOSE RENATO em Dom Nov 04 2012, 18:13

Mitch e J,

Jás comprei esse fragmento então agora é achar ARGUMENTOS que comprovem que ele é verdadeiro.

Achei válidas as dúvidas do Mitch e tentei rebater todas (risos).

Mesmo que a gente responda um monte de coisas ainda vai faltar ter a certeza da veracidade.

Já tinha falsificação de Olhos de Boi em 1860!!!!!! Pasmem!!!!!

J, seus argumentos também são pertinentes e acho que essa discussão só vai fazer a gente chegar em algum lugar.

Um abraço a todos e vamos continuar essa discusssão sadia.

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Nov 04 2012, 18:18

Concordo mesmo com o amigo ^^ acho interessante este frag pois é interessante mesmo pena nao tem o ano no carimbo mas vou ver uma coisinha ^^

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por FernandoSilva em Dom Nov 04 2012, 19:05

Ricardo, José Renato e Roger,

Obrigado pelas explicações. Não fazia ideia.

Esses selos valem mais ou menos do que um normal?

Se valem mais, haveria cobiça em cortar selos e falsificar certo? Diante disso pergunto, há alguma forma de analisar este corte? Na época eram tesouras normais que não deixavam qualquer diferença no papel?

Prussak, te coloco aqui na discussão... pelos seus conhecimentos, acha que existe algo que possa fazer diferença no papel ou impossível saber?

Sendo impossível, teriamos que fazer isso que o Mitch e o J. estão fazendo, de analisar pelo fragmento. Correto?

Abração a todos!
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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Nov 04 2012, 19:13

http://pt.wikipedia.org/wiki/Leopoldina_%28Minas_Gerais%29

um pouco de historia

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Roger_R em Dom Nov 04 2012, 21:13

Com base no Yvert 2011: o selo bissetado pode valer de 2 a 1300 vezes o valor normal. Mas isso quando portando carta. Em fragmento, não tenho idéia. Este selo está cotado no Yvert com 12 e 2 euros (novo e usado)

editado=> para esse selo, exatamente, não há indicação do valor quando bissetado.

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Mensagem por jbueno em Dom Nov 04 2012, 22:24

Eu não gosto desse tipo de troca de informaões pois há os que se sentem atingidos. Mas se a carapuça lhe serviu, vista-a. Não confunda as coisas, Comelli é Comelli, fragmento de selo ordinário é fragmento de selo ordinário (são coisas corriqueiras e é como procurar pelo em ovo). Mas se quer se sentir ofendido o que posso eu fazer? Sinta-se. JBueno

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Re: QUANTO VALE ESSE BISSETADO SOBRE FRAGMENTO?

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Nov 05 2012, 04:29

Caro amigo se sentir ofendido é uma coisa, ser ofendido outra. certo que Comelli é comelli, mas eu sei que existem selos bissetados assim falsos, como eu ja disse nao digo que é falso. Nao me faça dizer o que eu nao disse. Nao entendo porque agi assim, se tens algo a dizer diga em face e nao passe por palavras assim, nao preciza agredir. Sinceramente nao entendo.

Continuo a discuçao aqui que é o estudo deste bissetado, que acho interessante.

Amigo José renato voce ja tentou com paint cortar a imagem do selo e ver se corresponde como foi dado como ideia antes para ver se corresponde bem ou nao o selo.

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