Certificação de Selos (experts)

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Certificação de Selos (experts)

Mensagem por bjardini em Qui Set 13 2012, 00:04

Olá, estava conversando com um profundo colecionador de Reich, e ele me falou q na Alemanha a questão da certificação (expertização) funciona muito bem, e é barato.
A ponto de ser arriscado comprar selo sem estar expertizado.

Como funciona isto no Brasil?
Tem alguma associação nacional, ou sei lá algum órgão q regule isso.. Quem são as pessoas q podem fazer isso??
Lá deve funcionar pq a falsificação de selo deve implicar na certeza da cadeia, diferentemente de terras tupiniquins, e olha q eu trabalho dia a dia com a lei.

Fucei na net e não achei nada..
Alguem poderia dar uma luz..

Sou novo aqui e novo colecionador,,, pelo q minha esposa fala,, (hehe) todos meus "amiguinhos" de selo são bem mais velhos q eu... Fazer o q se sou fissurado com história.
Talvez se não funcione direito, se é q não funciona, no país seja a hora de buscarmos alterações

Queria ouvir a voz dos "amiguinhos" mais experientes.

Forte abraço




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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por rafaelkonzen em Qui Set 13 2012, 00:15

Bruno, ia reclamar que todos os teus "amiguinhos do selo" são mais velhos, mas vi que tenho que fechar o bico, hehehe... mas por pouco. Bom, aqui no Brasil, até onde sei, não tem nenhuma associação ou algo parecido para expertização. Os mais conhecidos (pelo menos para mim) são o Peter Meyer e o Luis Fevereiro. Sei que tem outros, mas a grande maioria não são muito bem aceitos pela comunidade filatélica.

Abraços

Rafael
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por bjardini em Qui Set 13 2012, 00:26

Valeu Rafael...
Então,, vamos ver o q o pessoal fala...
Está na hora talvez de ter algo mais série e confiável no Brasil, assim como ao que me passaram funciona na Alemanha...
Acho q levantar esta discussão aqui será bom
Eu confesso q para comprar um selos de mais de 100 já fico com a pulga atrás da orelha. Mas pelos menos ainda não estou gastando tanto com selo, mas sei q quando a coleção for melhorando esta hora vai chegar.

Vamos ver o q os "amiguinhos" mais experientes falam... São palavras da minha mulher.. hehe
Abs
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por rafaelkonzen em Qui Set 13 2012, 00:42

Bruno, também tenho essa preocupação com selos de maior valor, mas digo que 95% das falsificações são perceptíveis com um pouco de estudo e pesquisa. No caso de selos brasileiros, a grande maioria das falsificações são das primeiras séries (olho de boi, inclinados, verticais e coloridos). Fora isso, vai ser difícil encontrar algo falsificado, pois não vale a pena a falsificação, e quando houver, vai ser muito mal feita. Eu, pelo menos, sigo a seguinte linha de raciocínio: selos de alto valor, só compro de filatélica (não é 100%, mas o risco é bem menor) ou se for por um preço beeeeeeem abaixo do valor de catálogo, e mesmo assim, se eu tiver quase certeza de que é verdadeiro (com um pouco de estudo e tempo, acaba se percebendo isso). Até hoje, não entrei em nenhuma roubada... ainda, hehehe
Sobre falsificações, recomendo o livro do Marcelo Studart, que é bem ilustrativo. Sobre a série inclinados, tem o livro de Walter Taveira (é um pouco caro, mas vale o que pesa - literalmente).

Abraços

Rafael
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por odilo em Qui Set 13 2012, 01:29

Olá Bruno,
Ela esta com a razão. Quando não se sabe, joga a pergunta aqui.
Não diria que nunca existiram peritos em selos aqui no Brasil. Mas uma associação nos moldes do que existe na Alemanha, não tenho notícia.
Também nem dá para comparar a quantidade de selos alemães falsificados desde priscas eras com o que ocorreu aqui no Brasil.
Assim que ficamos nas mãos daqueles que se dizem peritos.
Já dei uma sugestão ao Claudio Carletti para se preparar para ser nosso perito. Ele conhece bem os tipos de papel e processos de impressão. O problema são as informações corretas sobre os selos originais e os falsificados já conhecidos.
Um livro muito procurado é : Defraudações e Falsificações na Filatelia Brasileira – Marcelo Gládio da Costa Studart .
Certamente no Clube Filatélico do Brasil se pode fazer uma consulta sobre os peritos filatélicos aqui no Brasil.
Até mais,
Odilo

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Wilson de Oliveira Neto em Qui Set 13 2012, 08:16

Prezados Odilo, Rafael e Bruno.

Os serviços de perícia na Europa são mais avançados, pois, também, a filatelia por lá é muito mais desenvolvida que aqui. Nesse sentido, o exemplo alemão é bastante significativo. Na Alemanha, Filatelia é objeto de estudos, que resulta em diversos trabalhos que podem auxiliar na busca por fraudes e na confirmação de documentos postais autênticos. No caso de quem coleciona selos alemães aqui no Brasil, o problema reside, principalmente, no acesso a esses estudos, sendo o idioma uma grande barreira. Mas, voltando à perícia aqui no Brasil. Recentemente, eu solicitei à Filatélica Olho de Boi (Ctba, PR), um perito para expertizar uma série, cujo valor usado era alto. Os seus funcionários indicaram-me como perito o sr. Neumann, da Neumann Filatelia. Como eu acabei me envolvendo com outras atividades filatélica, acabei deixando de lado o contato com ele.

Uma sugestão: poderíamos abrir um tópico com algumas dicas básicas para expertizarmos selos alemães. Em particular, gostaria de discutir alguns aspectos ligados ao período nacional-socialista alemão. Que tal?
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Ernane Ferreira em Qui Set 13 2012, 12:33

Aqui nao sei de associação ou algum expert. E no exterior os certificados nacionais emitidos por "filatelicas nacionais" nao tem validade nenhuma;
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Mitch Macgregord em Qui Set 13 2012, 13:07

O senhor Torres é ao meu ver alguem de confiança para isso

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Ernane Ferreira em Qui Set 13 2012, 13:09

Mitch Macgregord escreveu:O senhor Torres é ao meu ver alguem de confiança para isso
"Para a filatelia brasileira precisamos de pelo - uma pessoa séria e honesta na confecção de certificados"
Senão nao tem valor lá fora e de algum modo prejudica nós também.
Além do Torres (conhecido), tem mais alguém de nome para isso ??
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Mitch Macgregord em Qui Set 13 2012, 13:11

Talvez o Taveira, mas não conheço muito ele. Aqui na França tem o senhor Calves, mas depois que o pai morreu o filho assina tudo e nada por dinheiro entao ta ruim e tem também o senhor Brun que conheço e ao meu ver é bom também ao menos palo que sei.

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Claudio Carletti em Sex Set 14 2012, 06:32

Odilo, agradeço a consideração. Conheço somente técnicas gráficas novas e antigas, mas é o Mitch quem conhece mais sobre carimbos e outros pequenos detalhes sobre os selos, eu ainda estou aprendendo a passos de lesma andando de ré. Se o Mitch estivesse no Brasil, poderíamos juntar forças com os demais componentes do fórum, aí faríamos um grupo de estudo.
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Mitch Macgregord em Sex Set 14 2012, 06:40

é dificil fazer estudos a distancia, mas to vendo uns regrupamentos possiveis atualmente e quem sabe em 2014 consiguirei o que estou planejando daqui la veremos bem ^^

Mas nao sou expert ^^ um dia quem sabe seria uma parte de sonho realizado veremos ^^

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por bjardini em Sex Set 14 2012, 22:17

Pelo jeito ta meio bagunçado isso no Brasil. Vi que compra com o pessoal do RHM eles mandam certificado. Mas não sei quem mais e quem decide quem pode dar ou não certificado.

Alguem é cadastrado no clube filatélico do brasil? Poderia ver com eles para gente.
De qq forma vou mandar um email para eles.

E como vcs falaram, tem q ser algo profissional para estas certificações serem reconhecidas também fora do Brasil, sendo isso essencial para a profissionalização e reconhecimento de nossa coleções.

Seria bom mantermos um fórum permanemte para discutirmos e implementarmos de fato a questão do expert no Brasil


Outra coisa.... achei algumas federações-associações de âmbito nacional ---- Qual de fato pode ser legitimada para resolver esta questão dos experts? (http://www.fefibra.org.br/) (http://www.febraf.org) (http://www.clubefilatelicodobrasil.com.br/)


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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por odilo em Sab Set 15 2012, 10:14

Olá amigos,
Só para refletir .... http://www.comelliphilatelist.com/gemas2.asp?id=311
Um pouco de história.
Um abraço,
Odilo

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Set 15 2012, 10:39

odilo escreveu:Olá amigos,
Só para refletir .... http://www.comelliphilatelist.com/gemas2.asp?id=311
Um pouco de história.
Um abraço,
Odilo

Essas histórias / estórias e estudos do Comelli são insuperáveis não é mesmo?

Sobre o artigo tem muito para se pensar, sobre vendas, adulterações, falsificações e valor real dos selos / cartas.

É impressionante essa aventura dessa carta...

Um abraço,



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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Ernane Ferreira em Sab Set 15 2012, 12:12

já tinha lido isto e acredito que o Comelli foi o único que poderia dar certificado no Brasil.
Hoje acredito que (Taveira) e outra pessoa q nao me recordo o nome poderia dar certificado.
rhm nao na minha opinião.(loja/catalogo) nao se mistura.
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por J.RODRIGUES em Sab Set 15 2012, 12:47

Olá colegas, realmente o Rafael deu os dois nomes que podem fazer isso,
mas tem que ser para selos ou peças diferenciadas ou que chamem a atenção do
filatelista que menos conheça dessas particularidades, o estudo Comelli é
de exelente produção. Quanto a novos experts , tenho minhas dúvidas???
como o mitch falou, dindin , os tempos mudaram, são outros, assim como a
filatelia tambem.Muitos que se debruçavam para o estudo filatelico e tal
numismatico já se foram, logicamente que existem nas Associações ou nos
Clubes regionais os que procuram se aprimorar, mas há de se continuar
o estudo das matérias hoje existentes, Quem vai fazer isso?...o tempo vai dizer.

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Set 15 2012, 16:35

Em Belo Horzionte conheço dois experts que sabem tudo de Brasil, mas não querem isso de dar certificado, por achar que isso não é uma coisa assim tão séria aqui no Brasil....

Um deles me disse que tem "pessoas" que se recusam a dar certificado para não valorizar uma peça que ela tem interesse futuro...

E é por essa e por outras que a filatelia brasileira anda tão em baixa....

Tem comerciante de mais e filatelista de menos!!!!!!! Wink

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Ernane Ferreira em Sab Set 15 2012, 18:59

JOSE RENATO escreveu:Em Belo Horzionte conheço dois experts que sabem tudo de Brasil, mas não querem isso de dar certificado, por achar que isso não é uma coisa assim tão séria aqui no Brasil....

Um deles me disse que tem "pessoas" que se recusam a dar certificado para não valorizar uma peça que ela tem interesse futuro...

E é por essa e por outras que a filatelia brasileira anda tão em baixa....

Tem comerciante de mais e filatelista de menos!!!!!!! Wink
isso é verdade amigo, muita gente querendo vender ,,,,, vender vender ......
filatelia nada não né ???
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por JOSE RENATO em Sab Set 15 2012, 19:08

Selos para uns é prazer para outros é negócio apenas....

Quando essas duas vertentes se misturam, a coisa fica estranha.

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por bjardini em Sab Set 15 2012, 22:35

Fiz uma pergunta antes mas acabou passando em branco de resposta?
Qual associação,federação,clube nacional é mais conhecido e respeitado.
Queria me associar a algum...
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Mitch Macgregord em Dom Set 16 2012, 05:55

Ai no Brasil que eu conheça tem a SPP e a Fefibra

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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Agenor em Dom Set 16 2012, 10:24

Bruno,

Fefibra fica em B.H e o seu presidente é José Francisco, já assisti uma palestra dele e ele é muito atencioso.

abs.,
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Roger_R em Dom Set 16 2012, 12:20

Jardini, sou associado da FEFIBRA, SPP e ABRAFITE.
A FEFIBRA, com sede em BH, edita semestralmente uma excelente revista (A Filatelia Brasileira) e seu diretor, o José Francisco, bem como a diretoria, são atenciosos, auxiliam, mesmo por e-mail, em tudo aquilo que voce precisar sovre filatelia, e também te colocam a par de todos os eventos nacionais e internacionais que se referem a filatelia. Anuidade de R$ 120,00.
A Siciedade Philatelica Paulista é um ótimo clube filatelico, com sede em Sao Paulo. Não sei de onde voce é mas se for daqui, vale a pena filiar-se. Todos os sábados poderá encontrar uma turma divertida, apresentando sempre uma atividade filatelica diferente como trocas, palestras, leilões (baratos e caros), encontros e também uma parte social legal: churrascos regados a cerveja e diversão. Anuidade de R$100,00.
Finalmente, a ABRAFITE. Anuidade de R$ 40,00. Fora patrocinio de eventos (?) eu não sei o que eles fazem porque não respondem e-mails, a sede é virtual (não há endereço ou telefone) e esquecem os associados. Tudo que eles tem de bom a oferecer está na página da internet.

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Coleciono Brasil (Império carimbados, república mint), trens, aeronaves, embarcações, astronáutica, cães, gatos, quelônios (mint e variedades), heráldica, uniformes militares e flauta (mint e variedades). Autor do Catálogo CDD de Selos do Brasil.
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Re: Certificação de Selos (experts)

Mensagem por Wilson de Oliveira Neto em Dom Set 16 2012, 13:26

Prezado Jardini.

Entre as entidades filatélicas gerais, as mais destacadas são a Febraf e a Fefibra, esta última responsável pelo periódico A filatelia brasileira, premiado em diversas exposições filatélicas internacionais, na categoria Literatura Filatélica. O seu presidente José Francisco de Paula Sobrinho é um filatelista veterano, autor do clássico História postal de Minas Gerais - um compêndio sobre a trajetória das comunicações postais no Estado de Minas Gerais, desde a época colonial. Tal como a revista citada, essa obra possui uma grande coleção de medalhas obtidas em exposições nacionais e internacionais durante a década de 1990. Quando eu ingressei na faculdade de História, em 1999, tive o prazer de um breve contato com esse autor, dono de uma erudição incrível.
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