Carimbo impresso junto com a imagem do selo

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Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Claudio Carletti em Seg Jun 25 2012, 22:12

Quando criança ganhei do meu pai um lote de 1.000 selos e havia alguns selos muito bonitos da Guiné Equatorial.
Hoje com a minha experiência gráfica noto que o carimbo foi impresso junto com a imagem dos selos. Pergunto aos meus companheiros de forum, estes selos tem valor filatélico ou são meras figurinhas como os selos antigos dos Emirados Árabes?
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por guilherme ribeiro em Seg Jun 25 2012, 23:28

olha eu tambem pensava que os selos da guine equatorial e dos emirados fossem ilegais, mas eu os considero selos como os outros apesar de eles serem emissoes extremamente abusivas, mas vai da opiniao de cada colecionador colecionar eles ou nao.
eses selos raramente eram usados na correspondencia portanto os usados sobre envelope sao raros.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Ernane Ferreira em Ter Jun 26 2012, 10:23

considero totalmente ilegais estes selos. sendo que alguns foram postos no mercado nem sendo emitidos pelos correios.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por guilherme ribeiro em Ter Jun 26 2012, 13:16

mas quando eles nao sao emitidos pelos correios eles sao ilegais.
os outros sao apenas abusivos mas foram emitidos, tanto que é possivel encontra-los circulados, os ilegais nao sao encontrados circulados.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por FernandoSilva em Ter Jun 26 2012, 15:31

Guilherme,

Podem ser não emitidos pelos correios e legais, quando cinderelas. Basta a identificação.

Abraços,

Fernando
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por guilherme ribeiro em Ter Jun 26 2012, 15:32

mas cinderelas nao sao selos, elas nao pagam a postagem.
mas é o que eu disse vai depender da vontade de cada um colecionar ou nao estes selos ou as cinderelas.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por FernandoSilva em Ter Jun 26 2012, 16:10

Guilherme,

Não sei se existe ou não, mas... se alguém emitir esses selos com carimbo e disser que são falsos, não seriam cinderelas? Não tem valor, sendo apenas uma impressão particular.

No caso, o que nunca vi, a legislação exige a identificação no próprio produto. O selo cinderela deveria ter impresso "sem valor comercial" ou algo do genero, de forma clara e nítida.

Abraços!

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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por guilherme ribeiro em Ter Jun 26 2012, 16:13

estes selos nao sao impressos ja com o carimbo, eles sao carimbados depois para serem vendidos aos colecionadores e alguns poucos sao utilizados em correspondencias pois normalmente sao paises pequnos e pobres que fazem isso.
já as cinderelas nao tem valor de franquia e qualquer um pode imprimir as suas pois elas somente vao para a correspondencia como enfeite.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por FernandoSilva em Ter Jun 26 2012, 16:19

Guilherme,

Então seria um selo "falso e oficial". Poxa... achei interessante isso. Não sabia. Faz sentido, pois os selos tem valor monetário.

Obrigado!

Fernando
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por guilherme ribeiro em Ter Jun 26 2012, 16:24

eu nao diria que eles sao falsos, sao emissoes abusivas como os da guine equatorial que o Claudio Jose citou e os de tantos outros paises, as cinderelas sao como "figurinhas" elas normalmente nao possuem valor monetario apenas as que sao impressas para arrecadar fundos.nao confunda emissoes abusivas com as cinderelas.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por FernandoSilva em Ter Jun 26 2012, 17:08

Guilherme,

Valeu pelos esclarecimentos. Ficou bem claro!

Abraços!

Fernando
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por guilherme ribeiro em Ter Jun 26 2012, 17:11

que nada, é sempre bom falar de filatelia, e o mais importante: nao se desfaça de selos que voce julgue serem de pouco valor pois voce podera se arrepender
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Glauber em Ter Jun 26 2012, 17:43

Esse assunto já fora debatido aqui algumas vezes, mas não encontrei os tópicos relacionados.

Bem... Esses carimbos já impressos nos selos são denominados CTO (Canceled To Order). Na realidade, não são selos ILEGAIS, pois selos ilegais não teriam autorização da administração postal do "país emissor". Se não tivessem autorização, seriam simplesmente FALSOS.

O que ocorre, e é aí que está toda a questão, é que muitos países "vendem" os direitos de emissões filatélicas a empresas que estão na Europa (principalmente no Leste Europeu). Por isso, muitos selos são fabricados e distribuídos pelo mundo, mas nem chegam a circular no país.

Abraços,

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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Jun 26 2012, 18:59

Aqui na França selos imprimidos com carimbo chamamos pre obliteré e eram usados por emprezas ou lojas. Agora colocaram os personalizados e estes estao quase desaparecendo.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por andreioc em Ter Jun 26 2012, 19:31

Recomendo este link para ver algumas estórias impressionantes... como tem charlatão neste mundo, inclusive na filatelia. De fato é importante que os colecionadores novos sejam alertados.

Para quem tem dificuldade com o idioma Ingles pelo menos assista ao video que tem no link abaixo. Esta em Espanhol e é facil de entender. A reporter pergunta ao incauto investidor (perdeu 350 mil Euros) "Mas o que te deu ná idéia investir em selos ? " Seria hilário se não fosse trágico.

http://stamp-scandal.com.ar/index.htm


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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por andreioc em Ter Jun 26 2012, 19:42

Detalhe, não se iludam que os desvalorizados selos do Brasil estão imunes. Existem falsificadores nacionais e chineses vendendo principalmente: blocos do Brasil (normalmente em grandes quantidades e até abaixo do valor facial), variedades fabricadas (principalmente selos sem picote , picote duplos, variedade de cores), selos etiqueta, e até mesmo selos regulares atuais (circulantes).

Por isso a recomendação de nunca comprar selos pensando em investimento. Comprar em pequena quantidade e somente o que encaixa e adiciona valor a uma coleção que voce já tem.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Glauber em Ter Jun 26 2012, 22:41

andreioc escreveu:Detalhe, não se iludam que os desvalorizados selos do Brasil estão imunes. Existem falsificadores nacionais e chineses vendendo principalmente: blocos do Brasil (normalmente em grandes quantidades e até abaixo do valor facial), variedades fabricadas (principalmente selos sem picote , picote duplos, variedade de cores), selos etiqueta, e até mesmo selos regulares atuais (circulantes).

Amigo, existe algum site onde podemos ver esses selos? Sites de leilões, por exemplo. Fiquei curioso.

Abraço,

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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por andreioc em Ter Jun 26 2012, 23:03

Onde tem selo falsificado ? Todo lugar. Qualquer site de leilão. Neste exato momento no Ebay tem pelo menos uma meia duzia de olhos de boi vendidos a preço de verdadeiro mas que são falsificações ruins. Variedades falsificada ? É só enviar para certificar. As chances são maiores que a variedade seja falsificada. Selos regulares falsos ? Por que voce acha que os Correios mudaram o picote dos selos regulares colocando a marca "BR" ? Muitas destas falsificações estão descritas nos boletins filatélicos como da SPP por exemplo. Blocos flasificados tem no ML. Feitos na China.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por odilo em Ter Jun 26 2012, 23:21

Olá Cláudio,
Estamos precisando de teus conhecimentos aqui no fórum.
Pelo visto precisamos de um perito em processos de impressão.
Eu ando muito desconfiado com a quantidade de selos da Alemanha que estão a venda no mercado. Alguns ensacados em sacos plásticos, com a indicação que assim não prejudica a goma. Será mesmo goma ou um verniz especial?
Os novos selos dos Estados Unidos vem com uma fina película que ao colocar na água para soltar o selo do papel ela também se solta.
Os da Inglaterra tem agora uma proteção com cola auto-adesiva. Se tentarem tirar o selo na água, uma parte fica ainda colada no papel e ao tentar tirar o selo rasga.
Em parte estas proteções são para evitar a reutilização dos selos pois atualmente nem estão mais carimbando eles.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por FernandoSilva em Ter Jun 26 2012, 23:33

Colegas,

Sobre o assunto. Vejam o que acham dessas folhas:

http://colecoes.mercadolivre.com.br/filatelia/_CustId_80334576

Eu sempre estranho a quantidade e perfeição, mesmo sendo relativamente antigas.

Abraços,

Fernando
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Claudio Carletti em Qua Jun 27 2012, 08:21

Glauber, Odilo e amigos do Fórum bom dia!

Pelo visto vou precisar procurar mais especialização a respeito de impressos de segurança e falsificações, tarefa difícil mas vamos lá!
Quanto a goma dos selos alemães, infelismente não tenho como saber se é original, é preciso ter os selos em mãos. Realmente tens razão, verniz e cola atualmente são praticamente idênticos após aplicação. Quanto aos selos dos Estados Unidos penso que sejam iguais a alguns do Japão que ganhei, e os achei muito interessantes. São selos auto adesivos que o Brasil deveria copiar o modo como são feitos, ou seja, é aplicada uma fina camada de goma sobre o papel e em seguida adesivam sobre a goma. O selo no momento em que é colocado na água esta fina camada de goma é derretida, e se solta sem ser danificado, ficando no fragmento de papel a cola do auto adesivo. Muito diferente das nossas porcarias brasileiras. Aliás retiro a cola dos selos brasileiros com Varsol da Esso, e fui eu que comecei a divulgar este solvente na internet como modo de retirar os selos, é muito fácil e rápido, se quiserem divulgo como faço. Quanto aos selos da Inglaterra, não entendi! Acredito que só seja possível retirá-lo com o Varsol.
Quanto as falsificações, é preciso verificar 3 fatores: o tipo de impressão utilizada, o tipo da retícula de impressão e o tipo de papel.
Para saber se o tipo de papel é o original do selo, seria preciso ter acesso a um laboratório que tivesse um microscópio potente com escala graduada, para que pudessemos separar os tipos de fibra de celulose que compõem o papel, e aí sim comparar estes dados com o anúario das indústrias de papel e celulose. Neste anuário consta todos os tipos de papéis e quais os tipos de madeiras utilizadas em sua composição.
A retícula já é mais complicado explicar, mas é necessário ver se a impressão do selo apresenta um leve desfocado ou alteração de tom em relação ao originail. Toda a imagem impressa é formada por micro pontos (não são pixels) e sim retículas. Estas retículas definem por quais processos foram impressos. Há o efeito moarê, que é um efeito ótico que ocorre quando um impresso já retículado é novamente reproduzido. Com o photoshop é possível reduzir em muito, mas não totalmente este efeito, e é um grande indicador de falsificação. Atualmente a retícula usada pela CMB não tem frequência definida, ou seja não é linear tipo 60 pontos/cm, é utilizada estocástica que lembra jato de areia(nãohá sequenciamento lógico). Outro detalhe a observar sempre é a formação dos contornos de textos e imagens chapadas. Se é reto como a imagem original ou se está irregular, sinal de cópia. Acho interessante estar montando um tópico com microfotos para demosntrar ao pessoal todas as particularidades dos processos, para que assim não sejam enganados nas compras. Acho tmbém importante que fosse colocado no catálogo RHM os processos pelos quais os selos foram impressos e as matrizes gravadas, pois com isso já dificultaria em muito a falsificação, pois um selo feito em rotogravura pelo processo de gravação convencional jamais poderá ser falsificado pelos processos off-set ou digital. Também já vi diversos blocos sendo vendidos no ML e estranhei o baixo valor de venda, também duvidei da autenticidade. Para vocês terem uma idéia, fiz um desenho no corel draw de um selo italiano impresso em talho doce e ficou idêntico ao original.
Desculpe a extensão do texto, mas espero ter ajudado.

Abs a todos

Claudio

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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jun 27 2012, 08:49

Muito obrigado amigo, pode escrever e mesmo longo tenha certeza que liremos ^^ ao menos eu certo

Muito interessante e pode escrever quanto desejar, pois nos ajuda e aprende

Abraços

Michel
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por FernandoSilva em Qua Jun 27 2012, 12:59

Apoiado no tópico com microfotos.

Já fiquei com vontade de ter um microscopio, rs...
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por odilo em Qua Jun 27 2012, 19:50

Valeu Claudio,
Obrigado pelas explicações. Assim que eu tiver alguns exemplares em duplicata vou te enviar para teu acervo.
Quem sabe vais montando um mostruário para futuramente usar como referência na hora de examinar um outro selo.
Até mais,
Odilo

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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

Mensagem por Psique10 em Qui Jun 28 2012, 15:57

Gosto muito de explicações e pode falar quanto quiser independente da extensão do texto Cláudio.
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Re: Carimbo impresso junto com a imagem do selo

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