Que país e esse?

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Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Seg Nov 14 2011, 17:02

Não, não é a letra do Renato Russo, só mais uma dúvida filatélica...rs Laughing

Deixando a brincadeira de lado, alguém saberia me dizer de qual país é este selo?



O Google não soube esta..rs Laughing

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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Seg Nov 14 2011, 17:20

já achei... é um selo sueco, só não sei o ano, mas achei um site com vários selos iguais... (onlinephilately.com/losen/postfriskt-ostmplat____)
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Re: Que país e esse?

Mensagem por Ernane Ferreira em Seg Nov 14 2011, 18:07

moeda ore suecia

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Re: Que país e esse?

Mensagem por Ana Carolina Queiroz em Seg Nov 14 2011, 19:43

De acordo com meu arquivo para identificação de nomes estrangeiros, é da Suécia mesmo.....
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Re: Que país e esse?

Mensagem por guilherme ribeiro em Seg Nov 14 2011, 20:19

esse selo é como aqueles de taxa devida.
ele indica o porte que nao foi pago.
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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Seg Nov 14 2011, 23:10

Olá amigos,
É isto mesmo, são selos taxa: timbre-taxe no Yvert com nº 3 e POSTAGE DUE STAMPS no Scott com nº J-3 Perf 14 e J-14 Perf 13.
São de 1874 e existe uma boa diferença de preço conforme o número de picotes. O mais caro é o com picote 14 e custa USD 35,00 .
Paulo, permita-nos de fazermos aqui um exercício filatélico de avaliação deste selo no estado em que vemos?
Odilo


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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Seg Nov 14 2011, 23:42

Sim Odilo esse selo foi um dos poucos sobrevivente da minha antiga coleção (que pegou fogo), nem gosto de lembrar os selos que perdi nela... mas fique a vontade, vou até postar a foto da parte de trás deste selo:



Apesar que, além de mal impresso, parece estar faltando picotes... De qualquer forma é muito legal saber mais informações a respeito deste selo...

Obrigado!!

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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Seg Nov 14 2011, 23:47

Consegues contar os picotes?

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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Ter Nov 15 2011, 00:49

Desconsidero os que não existe mais?

Veja se estou com o raciocínio certo?

Há dois cantos arredondados, e alguns picotes estão literalmente desaparecidos...rs Mas com a lupa tanto o lado esquerdo como o lado direito contei 14, mas isso considerando os picotes "fantasmas"...rs

Veja nessas imagens:



aqui ilustrei com o paint para ajudar na visualização:


No outro canto:





Agora se não é para considerar, então tem bem menos...rs Laughing

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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Ter Nov 15 2011, 13:19

Muito bom. Agora pegue uma régua milimetrada e veja quantos milímitros tem entre as duas marcas verdes. O número de picotes que tiver dentro de 20 mm de comprimento, é o que denominamos de Picotagem ou Denteação. Assim se entre as duas marcas verdes tiver 20 mm, então teu selo é o de 14 picotes.
Veja mais em : http://selosdobrasil.forumeiros.com/t1377-denteacao-odontometro
Não jogue fora se não tiver 14 picotes. Use este para fazer testes de limpeza de selo.
Queres saber como?
Então podemos continuar por aqui, creio que tem mais gente interessada em saber como limpar um selo nestas condições.
Até mais,
Odilo

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Re: Que país e esse?

Mensagem por Psique10 em Ter Nov 15 2011, 13:44

eu sou um dos candidatos. Very Happy
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Re: Que país e esse?

Mensagem por somricardo em Ter Nov 15 2011, 16:12

também tenho interesse em ver esta limpeza, e assim vamos tendo idéias de quando é melhor limpar ou deixar como está....
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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Ter Nov 15 2011, 17:41

Muito bem,
Eu sugiro então irmos para o tópico : http://selosdobrasil.forumeiros.com/t113-como-retirar-pontos-de-ferrugem-dos-selos ,,, e outras sujidades.
Assim mantemos o assunto num lugar só.
Parece que o Glauber também tem interesse no assunto.
Até lá então.
Odilo

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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Ter Nov 15 2011, 19:42

Odilo o selo tem 23 mm de uma extremidade a outra, porém devo contabilizar somente os picotes que estão dentro dos 20 mm considerando as extremidades ou tenho que medir a partir do início da picotagem?

Já para adiantar eu contei 13 picotes considerando as extremidades conforme nessa imagem:



E 14 picotes na área onde acredito que inicia a picotagem, desconsiderando a extremidade, veja:



Porém o selo não é um quadrado perfeito, ele é um retângulo sendo 23 mm de altura e 20 mm de largura...

Na largura ele tem 20 mm e tem apenas 13 picotes considerando uma extremidade a outra....




Se comparar o selo que tenho com um de 14 aparentemente o de 14 tem mais picotes do que o meu, portanto acredito que seja um de 13 ou talvez 12 por falta de experiência na contagem dos picotes... A ferramenta Odontômetro resolveria essa questão facilmente.. Já esta na minha lista de aquisições...rs

A titulo de curiosidade deixo os dois selos para comparação:




Quanto a aprender a limpar um selo como este me interessa muito, tenho vários com ferrugem...

obrigado pela aula filatélica!!

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Re: Que país e esse?

Mensagem por Psique10 em Ter Nov 15 2011, 21:09

Paulo, um odontômetro não custa caro, menos de R$10,00, pode ser daquele de plástico duro preto mesmo, que é muito bom. Até um usado pode sair numa troca, tem que negociar. Nesta sessão de Iniciação Filatélica também tem um artigo com o nome de MATERIAL ESSENCIAL A TODO FILATELISTA . Vá pelo buscador que encontra mais rápido. Abraços.
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Re: Que país e esse?

Mensagem por rafaelkonzen em Ter Nov 15 2011, 21:31

Me envie uma mensagem em PVT com teu email que te passo um arquivo em PDF de odontômetro para ser impresso.

Abraço

Rafael
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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Ter Nov 15 2011, 21:35

Olá Paulo,
Enquanto não consegues um odontômetro, tenta imprimir este :
http://webspace.webring.com/people/md/dakshina_kan_pa/download/perf.pdf
Veja que tem uma régua, então na hora de imprimir tem que ajustar para esta régua imprimir certo os milímetros.

É , não está fácil de decidir se são 13 ou 14. Pelas indicações dos catálogos ou é 13 ou é 14 , tanto na largura como na altura dos selo.
Quando for diferente o catálogo indica , por ex. 13:11 , isto é 13 na horizontal de 11 na vertical (altura).
Sobre a limpeza vamos discutir no outro tópico, ok?
Odilo

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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Ter Nov 15 2011, 22:19

Valeu Psique!! Obrigado Rafael eu te mandei uma MP com meu e-mail, mas o Odilo já postou um pdf, não sei se é o mesmo, mas já imprimi... Se tiver dúvidas meu e-mail é meu nick + gmail.com ... Very Happy

Obrigado Odilo, pois é, eu tenho a leve impressão que tenha menos picotes na horizontal... porém como faltam vários picotes e bordas fica um pouco difícil saber ao certo... vou tentar com o odontômetro impresso...

Obrigado mais uma vez...

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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Ter Nov 15 2011, 22:25

Preste bem atenção, se tiver picotes diferentes na largura e na altura, então é uma grande variedade que não aparece nos catálogos !
Pela indicação dos catálogos, deve ser a mesma denteação nos dois lados.
Com o Odontômetro não vais precisar de todos os dentes, bastam alguns que já dá para ver. Em caso de dúvida use uma lente que ajuda.
Até mais,
Odilo

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Re: Que país e esse?

Mensagem por Psique10 em Ter Nov 15 2011, 22:46

É isso mesmo, percebi que com o odontômetro não são necessários todos os picotes.
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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Qua Nov 16 2011, 22:00

Imprimi o odontômetro nas medidas corretas, e ele esta me dizendo isso:

Na horizontal:



Na vertical:



A régua diz 13 na horizontal e 13,5 ha vertical... e é perceptível a diferença visualmente...

enfim, no ebay achei ele a venda com a impressão na borda igual ao meu:



link do ebay: (ebay.com/itm/Sweden-J-3-MNG-1874-5o-Brown-Perf-14-/250684197104?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5df148f0)

não sei se é uma variedade ou eles são assim mesmo, mas também não cheguei uma conclusão, estou inclinado a falar que é de 13, mas talvez o 0,5 torne ele 14.... o que acham?

E valeu pela aula Filatélica!!

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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Qua Nov 16 2011, 22:32

Muito bom Paulo,
Mas tenta também colocar os riscos verticais do odontômetro coincidindo com os picos dos dentes ao invés das depressões entre os dentes. Mede de um lado e de outro.
Todo caso parece mesmo que é 13. Veja que em cada canto tem uma roda. No teu contei 10 pontas de dentes entre as rodas e naquele do e-bay contei 11.
Quanto ao deslocamento, parece ser bem frequente nestes selos, pois as máquinas não tinham lá grandes precisões nesta época.
Até mais,
Odilo


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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Qua Nov 16 2011, 23:02

Lá vai Odilo:

Horizontal:



(Ps: ele saiu um pouco da posição quando tirei a pinça e para ajudar acabou minha bateria...rs)

Vertical:



Também acho que seja o de 13... Mas gostei muito do tópico e de sua ajuda, já agregou algum conhecimento... Obrigado mais uma vez!!

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Re: Que país e esse?

Mensagem por pvcfernandes em Qua Nov 16 2011, 23:15

Odilo para sanar a dúvida consegui um folego da camera para mais uma imagem..rs Laughing

Tirei outra mais alinhada da horizontal:



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Re: Que país e esse?

Mensagem por odilo em Qua Nov 16 2011, 23:54

É meu amigo, esta provado que é mesmo Dt. 13x13,5 .
Pode ser que devido a imprecisão das máquinas daquela época, não se levava em conta estas variações. Verificando no catálogo Yvert para os selos da Suécia, só apartir de 1924 que começam a dar valores não inteiros para as denteações. Mas eu penso que vale a pena dar mais uma pesquisada.
Todo caso, se quiseres proceguir na limpeza, me manda teu endereço por MP ou e-mail para eu te enviar o material.
Até mais,
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