Verticais e Coloridos denteados

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Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por rafaelkonzen em Qui Maio 19 2011, 17:27

Amigos, estou começando minha aventura pelos selos do império, e fiquei com uma dúvida: como se identifica se a denteação é verdadeira nos coloridos e verticais? Qual o critério para a expertização? Quais as características de uma denteação falsa nestes selos?

Abraços

Rafael

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Ernane Ferreira em Qui Maio 19 2011, 20:14

hum , dificil hein ... a poucas informaçoes sobre os selos hein
vamos ver acho q os amigos do site podem dar mais info

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Ter Jan 17 2012, 18:25

Alguém achou informaçao sobre estes denteados???

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jan 18 2012, 09:36

Tenho estes aqui tanto o 30 como o 10 reis acho estranho, o 60 vertical estranho o carimbo pernambuco pois estes selos so faram denteados em salvador e no rio de janeiro, o de 30 parece verdadeiro. Alguem pode me ajudar?



Mitch Macgregord

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Ernane Ferreira em Qua Jan 18 2012, 12:28

estranho amigo o 60 ^ ^ nao entendo nada de denteados verticais
mais cuidado na hora de comprar tem muito selo destes falsos

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jan 18 2012, 13:31

Sim eu sei meu amigo o lote valeu mesmo a pena 7 euros e teve muitos selos vovos, imperio, carimbologia, estes, e netinhas ^^

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por rafaelkonzen em Qua Jan 18 2012, 22:18

Bom, nas minhas pesquisas, o que eu descobri:
- a totalidade dos falsos tem, na denteação, os dentes retos (cortados), sinal de que foram primeiro cortados e depois denteados;
- selos muito bem centrados ou com margens grandes tem grandes chances de serem falsos, pois como a denteação foi feita de forma manual, é muito improvável que eles saissem "centrados" ou com todas as margens grandes.
- segundo o livro Falsificações e Fraudações na filatelia Brasileira (Marcelo Studart, que recomendo muito a aquisição), todos os selos denteados tem a deteação 13,5. Qualquer coisa diferente disso, é falso. Outro detalhe ressaltado pelo autor é que os originais normalmente mantinham restos de papeis nos orifícios dos dentes.
- o de 60 rs parece falso, o de 10 rs preto (há uma controvéria entre alguns autores que tenho lido) não deveria existir denteado, pois foi substituido em 1854 pelo 10rs azul.
- 0 10rs azul parece (seria bom verificar a denteação) pela imagem, não ter indícios de falso, o de 30rs azul, alguns dentes (pelo menos pela imagem em baixa resolução) parecem estar retos, como se tivessem sido cortados com tesoura ou algo semelhante.

Um grande abraço a todos

Rafael

P.S.: não estou podendo participar muito pelo excesso de trabalho, mas dentro do possível tenho acompanhado o forum.

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jan 18 2012, 22:34

O de 60 reis tem carimbo de pernambuco estranho e denteaçao de 14 de cada lado, o de 10 reis preto carimbo do rio de janeiro e denteaçoes de 13,5 de cada lado, o de 10 reis azul denteaçao de 13,5 de cada lado e nao esta carimbado tem um pequeno aminci central mas bem minusculo este, o 30 reis azul papel fini e denteaçao 13,5 também

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por rafaelkonzen em Qua Jan 18 2012, 22:41

Bom, o 60rs acho que já pode ser desconsiderado, o 10rs preto não deve existir (até fui conferir no rhm 2010 se ele está classificado, e não está). O 10rs e o 30rs azul, tvz o amigo tenha tirado a sorte grande, hehehe.

Abraços

Rafael

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jan 18 2012, 22:52

é possivel mas como o 10 preto tem denteaçao de 13,5 também me pergunto se nao sao reimpressoes ou entao falsos de boa qualidade.

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Carvalho em Qua Jan 18 2012, 22:57

Afinal quais são falsos? Quero aprender sobre as falsificações.

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Qua Jan 18 2012, 23:08

dificil e complicado veremos aos poucos

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Ernane Ferreira em Qui Jan 19 2012, 09:15

todo selo denteado do imperio que nao tem denteação 13,5 é falso então ?

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Qui Jan 19 2012, 09:18

Normalmente todos os verticais e coloridos que nao estao com 13,5 de denteaçao e que nao tem carimbos de salvador ou do rio sim. Mas teve casos onde receberam carimbos de chegada e é muito complicado e dificil saber. Pois tem muitas falcificaçoes. estes 4 estao dando dor de cabeça penso enviar um mail ao amigo Meyer

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por amaury luiz possidente em Dom Abr 29 2012, 22:04

Amigão
Qdo a denteação é perfeita,como é o seu caso,é suspeita de ser fake.
Qdo a denteação é irregular tem bem menos chance de se tratar de uma falsificação

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Abr 30 2012, 08:14

sim e se a denteaçao é traçada reta é que tem enormissimas chances de ser fake também

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por RubensBulad em Seg Abr 30 2012, 10:54

Eu também não sei diferenciar os verdadeiros dos falsos. O livro do Studart parece fornecer informações boas, onde se encontra esse livro à venda?

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Ernane Ferreira em Seg Abr 30 2012, 10:55

e agora hein, fico desconfiado dos denteados a venda

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por RubensBulad em Seg Abr 30 2012, 10:58

O que eu sei é que os falsos abundam no mercado. Tenho 3 aqui, e tenho certeza absoluta de que são todos falsos. Um deles é um 10R preto, que segundo foi informado, não deveria existir.

Até mesmo o catálogo Scott informa que esses selos só devem ser adquiridos com certificado.

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Abr 30 2012, 11:00

RubensBulad escreveu:Eu também não sei diferenciar os verdadeiros dos falsos. O livro do Studart parece fornecer informações boas, onde se encontra esse livro à venda?

este livro é incrivelmente dificil de encontrar, mas ele é extraordinario mesmo. Nao tem todas as falsificaçoes ou fraudes, mas tem muita coisa mesmo. sao 255 paginas. Graças a um amigo eu tenho este livro, posso dizer que foi o melhor e maior presente filatelico de minha vida.Ainda nao pude escanear ele pois meu escane funcionando que 3/4 fica complicado, mais quando eu conseguir um novo assim que a impressora farei ^^
Aonde encontrar isso nao sei mesmo

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Abr 30 2012, 11:03

RubensBulad escreveu:O que eu sei é que os falsos abundam no mercado. Tenho 3 aqui, e tenho certeza absoluta de que são todos falsos. Um deles é um 10R preto, que segundo foi informado, não deveria existir.

Até mesmo o catálogo Scott informa que esses selos só devem ser adquiridos com certificado.

Sim eu tambem tenho uns falsos destes e alguns que devo estudar para ter certeza. Tenho um 10 reis preto e denteado rsrsrs que normalmente nao existe, o melhor falsario destes selos foram o fournier e o spiro ja os coloridos o mercier fez fraudes quase reais

olha aqui a venda uma folha fournier http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290703976368&ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por israpaulo em Seg Abr 30 2012, 11:04

foi vendido no ML por 35 reais:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-219929462-livro-falsificaces-e-fraudaces-na-filatelia-brasileira-_JM

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Mitch Macgregord em Seg Abr 30 2012, 11:06

Preço bom legal para quem comprou

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por Convidado em Sex Nov 08 2013, 20:33

VERTICAIS E COLORIDOS DENTEADOS  -  1866
Consta que com a chegada dos primeiros selos denteados, os funcionários dos correios do Rio de  Janeiro dentearam as sobras dos selos verticais e coloridos, buscando facilitar os trabalhos. Consta ainda que os originias têm denteação 13,25, e que não existiam mais selos verticais de 10 réis para serem denteados. Existem falcificações dos selos denteados, mas alguns filatelistas acreditam que possam existir denteações feitas em outras situações, e que possam existir os selos de 10 réis vertical denteado.




FONTE: http://www.palombo.com.br/museu/1841-ate-1870-historia


Última edição por Iury Nobre em Sex Nov 08 2013, 21:09, editado 1 vez(es)

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Re: Verticais e Coloridos denteados

Mensagem por JOSE RENATO em Sex Nov 08 2013, 20:48

Iury Nobre escreveu:VERTICAIS E COLORIDOS DENTEADOS  -  1866
Consta que com a chegada dos primeiros selos denteados, os funcionários dos correios do Rio de  Janeiro dentearam as sobras dos selos verticais e coloridos, buscando facilitar os trabalhos. Consta ainda que os originias têm denteação 13,25, e que não existiam mais selos verticais de 10 réis para serem denteados. Existem falcificações dos selos denteados, mas alguns filatelistas acreditam que possam existir denteações feitas em outras situações, e que possam existir os selos de 10 réis vertical denteado.
Bom citar a fonte meu amigo!

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Re: Verticais e Coloridos denteados

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